2012年03月18日

【SUZUKI】 ワゴンR & スティングレー Part53

1 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/21(火) 19:35:15.72 ID:AULXYu7V
前スレ

【SUZUKI】 ワゴンR & スティングレー Part52
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1324470196/

18 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 15:40:06.25 ID:SwNGiUM5
>>1
乙!
このスレはどっかのカスタム系を勝手に独立させたみたいなインチキスレのように
うざいテンプレがないのがいいね。
荒らしをスルーできないのも荒らしです、みたいなことは荒らしが多いから書くんだよね。
このスレは比較的平和だもんな。
20 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 20:02:50.13 ID:EhXeF68F
>>18
いや、ワゴンRスレから強引にスレ番を持ってきて、勝手にスティングレーと一緒にしたのは
元々こちらのスレ。あちらはあちらでこの合併スレより以前からあった。インチキスレと言うなら
こちらがインチキスレ。ま、今やワゴンR単独のスレが無いから本スレみたいになってるけど。
っつーか、なんであちらのスレをここで叩いてるの?こちらの恥晒しだからやめてください。
ああ、もしかしてスレ主さんか。ろくな事にならんから、もうちょっかい出さずにだまってスレだけ
たててろよ。ついでに参考資料貼っとくわ。

過去スレ
【MH23S】 ワゴンR Part50 【本スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1282338527/

【スズキ】 ワゴンR Part51 【本スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1288090857

【SUZUKI】 ワゴンR & スティングレー Part51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1287998423/
5 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/21(火) 21:02:16.84 ID:lUp62/lj
明後日、仕事休みだから
デーラーに商談に行くわ
ほんとは週末行きたかったが、最近混んでてな
平日なら空いてるから、じっくり商談できるし
リミ?パールホワイト、乗り出し140万で話付ける予定
6 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/21(火) 21:23:51.80 ID:ACT4SV50
先週買ったところだけど平均燃費が14.6
いやだーせめて15はないとイヤダアアァァァァァァ
8 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/21(火) 21:34:29.04 ID:6qDlziKq
>>6
タイヤサイズは?
私のワゴンR/FX-4AT
街乗り15.6km/L
高速8割街乗り2割19.1km/L
タイヤサイズ145/80 R13サマータイヤ
155/65 R13の冬タイヤの時はリッター21km/L
行ったけどタイヤサイズが違っただけでかなりの燃費が違うね〜
速度計が狂うから、もう155/65 R13にしたくないけど
月に平均2000km走行します。
11 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/21(火) 21:53:15.45 ID:ACT4SV50
>>8
同じくワゴンR/FX-4ATで、標準タイヤそのままです。走行距離は170kmぐらい。
今のところ街乗りだけですね。最初は平均燃費が5kmぐらいから始まって、走っていると
少しずつ上昇。ちゃんとした値を表示するのに時間がかかるのかなと思って様子を見てたんですが
14.6辺りで上昇が止まっちゃいましたw
12 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/21(火) 21:56:01.39 ID:6qDlziKq
>>11
よくわからないけど平均燃費はまだ正確ではないと思われますので
給油三回目(約1500km)くらいまでは満タン法の燃費計算が正確かもです。
13 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/21(火) 22:08:45.67 ID:ACT4SV50
>>12
ありがとうです。丁度前回の給油時に区間距離メーターをリセットしてあるので
満タン法で測ってみます^o^
9 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/21(火) 21:40:14.58 ID:/XhEY7ZY
リミ2 週5通勤利用片道10キロ 市街地走行でリッター11 運転下手なのか?急発進や急加速しないけどな
10 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/21(火) 21:48:55.64 ID:6qDlziKq
エンジンオイルを0W-20にすれば多少伸びるかもね
冬場は0W-20がエンジンが早く暖まっていいね。
暖機運転しなくていいから。
14 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/21(火) 22:31:18.93 ID:GTbILHG2
ワゴンRリミ1手に入ったんだけど、やっぱ盗難対策したほうがいいんかな。
15 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 00:08:56.98 ID:ZIAIkhn9
>>14
車両保険入っとけば 俺は盗難防止器具等に金使うより保険に入ってるよ
16 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 07:54:11.71 ID:lwOpZxhJ
>>15
レスありがとう。やっぱり車両保険必須だよね。
初めて買った車なので、大事に乗ります。
17 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 14:33:40.15 ID:A5YKGYRj
車両保険って盗難されてもおりるの?
19 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 20:01:21.31 ID:rOjDVv4I
>>17
基本的には盗難保険を付けないと保証対象外のはず、自分の入ってる
保険のグレード、契約内容を確認すればいい
25 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 22:14:45.21 ID:ZIAIkhn9
>>19
基本は付いてます。
26 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 22:19:28.74 ID:ZIAIkhn9
>>17
支払れるよ もしかして軽は車両保険入ってる人少ないのか?
21 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 20:48:29.31 ID:/Jh9P+Pk
ワゴンR MH23S/FX-4AT
にOBD接続でユピテルの探知機付けました
エンジン回転数や燃料消費量が表示します。
22 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 20:58:31.04 ID:fn5YL5M8
探知機ってなに?
24 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 21:11:31.67 ID:bKrCucKI
>>22
オービスとか見つけるレーダー探知機な
今のレー探は付加機能目当てでレーダー探知使わない人がいるほど
27 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/23(木) 20:33:47.74 ID:kx/aaCqe
新車独特の車内の匂いはやくとれんかな…
どうにも苦手で酔ってしまう…
28 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/23(木) 21:24:54.71 ID:cyQwDRXM
>>27
ファブリーズを噴霧してみたら?
29 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/23(木) 22:09:51.53 ID:gAPYsQTG
締め切ってタバコ吸えばいい
30 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/23(木) 22:39:20.16 ID:kx/aaCqe
>>28
ありがとう。芳香剤と走る時の窓開けをやってきたけどあまり効果がなかったんで
ファブリーズやってみます

>>29
喘息持ちなんでしんでしまいますw
40 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/24(金) 05:57:45.21 ID:wy1+c4Nv
>>30
芳香剤では無く、消臭剤(キムコなど)を沢山置く事を勧める。
33 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/23(木) 23:39:38.33 ID:gp+x3K19
ファブリーズ自体効果ないよw
ガンガンCM流しているから買ってしまうが効果なし。
46 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/25(土) 19:51:17.73 ID:wm7eF92K
>>26
MH23S FX-4ATで3代目で車両保険も付けたが、それまでの初代:ミニカTico(職場の払い下げで4ナンバー)
2代目:ミニカトッポ(社長のつてで4ナンバー)までは、車を自分の意志で選択したとは
言い難いせいか、車両保険に入る必要性を感じなかったな。

>>33
ファブリーズはペットが粗相したときなんかはもの凄い威力を発揮するぞw
以前職場の猫がやらかした時に、ファブリーズで臭いがスパッと消えた。
47 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/25(土) 19:54:34.79 ID:8SrNufXW
>>46
車にはってことだろ?
35 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/24(金) 00:31:36.32 ID:xS7Ymp2i
今日、近所のアリーナに行ったんだが
ピットは忙しそうだったが、店内に客はいなくて
微妙な空気出してたが、店員か店長なのか
リミ?ののパンフとオプションのパンフもらって帰ってきた
そいつも、なんか売る気無いのか、決算時期なのに拍子抜けした。
できれば、商談して見積もりとか話もしたかったんだが、なんかいけ好かない感じしたから
パンフもらってすぐに帰った。一応、パンフの中に価格表入ってるからと言われたけどさ
見たら、本体価格と、オプションセットが付いた価格表だった。
別のアリーナに行った方がいいのか?
45 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/25(土) 19:07:50.89 ID:B1r7iYN4
>>35
アリーナとかは見に行くだけで
ひいきの整備屋経由で買えばいい。
53 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/25(土) 23:04:43.67 ID:U0IuQqea
>>45
ひいきの整備屋が無いんだよね
車検や整備はそこのアリーナでやったし
オイル交換はガソリンスタンドだしで
どこも一見さんには値引きは期待できないのでは?
37 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/24(金) 00:36:41.89 ID:xS7Ymp2i
リミ?、乗り出し(総額)140万超えないよね?
39 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/24(金) 00:50:37.89 ID:2ZVF6pdv
>>37
OPなに付けるかにも拠るでしょ。
基本的なバイザーマット程度なら130切るんじゃない?
スティンのリミ?でも140万以下は確実。
38 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/24(金) 00:49:18.24 ID:+RfSQ5xb
スズキはなんか決算期の必死さとかを感じたこと一度もないな。
ホンダはちょっとライフ見に行っただけで、翌日家には来るわ電話はかかってくるわでちょっとビックリしたけど、ある意味これが普通だよな。
41 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/24(金) 10:22:55.66 ID:A8YBAuje
FX-4AT号2ヶ月半で
5000キロ走行突破しますた。
新車のにおいも消えました。
42 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/24(金) 12:33:33.01 ID:KineI1au
季節が夏なら窓締め切って数日で臭いは消えそうなんだけどな
43 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/24(金) 17:10:22.16 ID:twkCabl5
ワゴンRのリミ2が乗り出し130万切る?
税金とかの諸経費込みで?
44 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/24(金) 17:59:42.11 ID:csKMq395
一昨年の暮れにリミテッド買ったときでマット・バイザーのみで130ジャストだった。
値引き交渉とかはしつこくはしなかったから粘ればもう数万はいけたかもね。
オーディオはネットで新車から外したのを落として付けてもらった。
48 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/25(土) 20:14:45.27 ID:f7mjFKRW
FX、今日納車で乗って帰ってきました。
なんかウインカーの音が慣れねえw あとハンドルがスルスルw 速攻カバー買ったよ。
49 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/25(土) 20:18:03.51 ID:wm7eF92K
>>48
ピッコ、ピッコって音は最初のうちは、同乗した友人と一緒に吹いてたなw
50 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/25(土) 20:24:18.05 ID:M4NCjS2e
FX-4AT乗りですがエンジンオイル吉です。
カストロール EDGE SN 0W-20でしばらく走った感想
心持ちエンジンが静かになった感じ
http://item.rakuten.co.jp/thepowerful/edge-0w-20-3l/
4200円位だけどオートバックスでは2800円で交換出来た。
でもやっぱり純正オイルがいいのかな。
51 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/25(土) 22:47:29.19 ID:hcb88ce6
>>50
前のオイルはどれくらい走って交換したん?
52 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/25(土) 22:55:53.46 ID:M4NCjS2e
>>51
一回目は新車1ヶ月点検で約1550kmのときです。
交換したのが4500kmなので約3000kmでです。
56 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/26(日) 14:23:42.10 ID:30y/8dU1
>>52
3000km走ったオイルと新油を体感で比較しても意味なくね?
54 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/26(日) 13:51:18.13 ID:zVMc7bkT
エアコンが壊れた。右側の全ての吹き出し口から温風が出ない。むしろ冷風が出る。寒い。
57 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/26(日) 17:31:44.40 ID:PVZ53IjD
>>54
その書き方だと左の吹き出し口は温風が出るってことだな?右側の吹き出し口に何か詰まってるのが原因だ
実際はエアコンじゃなくファン自体かファンスイッチ不良だと思うがな
58 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/26(日) 17:53:17.44 ID:zVMc7bkT
>>57
そう、車を縦に真っ二つにして右左に分けた状態で考えてもらえればわかりやすいかと。
左側は全く正常、右側も冷房は正常なんだが温風が出ない。マジで寒い。
そっか、何か詰まってるのか…明日エンジンルーム見てみます
60 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/26(日) 21:38:44.45 ID:pUwnywjR
温風が左だけってそんなに寒いもんスか?
すぐに全体が暖まる感じにはならんのけ?
61 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/26(日) 22:00:03.61 ID:k3HK/+7Y
新エンジンのワゴンRは来月からだよな?
71 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 12:49:39.24 ID:WOEmIQ43
>>61
フルチェンは9月でほぼ確実で。
3月はワゴンRかパレットのどっちかマイナーチェンジだと思った、それか新型の噂。3月にR06A載るかわまだ不明。

75 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 13:58:07.76 ID:MozfKytz
>>71
マジでスティングレーリミテッド?買うつもりだけど・・・
止めた方がいいのかなぁ〜??
ムーブ買おうかなぁ〜迷う!
94 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 01:38:01.22 ID:Py18FqCY
>>71
フルチェン9月確定はいいけど
9月は、補助金終わってる可能性高いし、フルチェン初期型を買う勇気も無いしな
3月に様子見て、何もマイチェン無かったらリミ?にするかな
62 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/26(日) 23:14:04.45 ID:70CkXSye
ずっとワゴンRのリミ?買うつもりで、いろいろ検討してたけど、
何だか最近スティングレーもいいなぁとか思いだした。
今日両方リミ?で見積り出してもらったら、3万しか変わらないから悩むなー。
ここの皆さんは何が決め手でワゴンRorスティングレーにしたんですか?
63 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 00:29:46.59 ID:wJWaJiV2
>>62
俺はスティングレーリミテッド?にしたけど,決め手っていう程の物はなかったかな。
X買って14から15インチにサイズアップしようと思ってたので,リミテッド?の15インチが都合よかったぐらい。
でもワゴンRリミ?の14インチアルミも格好良いよね。スタッドレス用に欲しい。
81 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 18:41:57.48 ID:x0ncH3Bv
>>62
ワゴンRリミ?買ったけどスティングレーが良いと思ったことは一度もないなぁ
フロントライト廻りのデザインも好きじゃないしテールレンズのクリアも好きじゃない
現行ワゴンRはカッコイイじゃん!ワゴンRにするべきだよ!!
83 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 22:22:04.57 ID:WIa9NVpw
>>62
ターボ付きはスティングレーしかなかったんでスティングレーにした
85 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 23:19:41.19 ID:YOi0YOD8
>>62
中古だったんだけど、その前ゴルフにのっててさあ
営業にスティングレーのターボじゃないと嫌になるんじゃないかと、、、

と言われてスティングレーにしたんだけど、ナルホドくんでした。
64 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 00:38:43.21 ID:wJWaJiV2
63に追記。
内装のブルーイルミ,最初はかなりDQN臭くてOFFにしてたけど
ONにしたら何故か家族に好評で,今じゃ常時ONになってるよ。
65 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 01:58:52.66 ID:vtJ2EjIn
スティングレーリミテッド?、オプションはオーディオレス、雨よけ、フロアマットのみで13年前のボロ車下取り(35000円)入れて130万ジャストでいけたよ。
今日納車後初めて高速乗ったが、100km巡航でも回転3000ちょいで一定に走ればecoランプがついて驚いた。
しかし、80kmからなかなか加速しないw
あんまecoランプ気にしないで走ってるけど、燃費14〜16くらいはいくね。

66 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 02:41:28.69 ID:wJWaJiV2
>>65
俺も13年落ちの下取り車あったけど,ディーラーで査定10000円だったんだ。
それ込みで136万て言われたんだけど,下取りなしで137万にして貰った。
その後ディーラー近くの中古車買取店に持ち込んだら,査定10000円車が面倒な手続きも無く40万で売れたよ。
てことは,俺は実質下取り(ではないけど)込み97万になっちゃうな。
ディーラーは下取りした車を高く捌けるから,下取り込みなら幾らでも安く出来るんだよね。

ちなみに高速での3000回転キープで100km/h巡航できるのは,昔の軽しか知らない俺には衝撃だったわ。
省燃費走行に気をつければ20km/lはいける。今の軽って素直に凄いと思ったわ。
67 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 11:00:10.66 ID:1ky6hkBV
さすがに、MC21SのワゴンRのドノーマルでドアにサビで穴空いてたり、フェンダーやドア下がサビまくってる車なんか査定0だよな?
70 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 11:56:37.64 ID:MRlJwfbZ
>>67
ネットでググれよ。
68 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 11:22:39.59 ID:GWg7zqpZ
ABとか車屋ハシゴしまくってるがワゴンRのベンチシートで使える布製シートカバーが
全く見つからん・・・。レザーかフェイクレザーばっかりなのは何でだ
これだけ売れてる車だから選択肢広いかと思ってたんだがなぁ・・・
誰か布製つけてる人います?何処で売ってました?
72 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 12:55:39.72 ID:WOEmIQ43
あと日産三菱連合から出る次期型ekワゴンも次期型ワゴンRと時期が近いから強敵になるなぁ。
73 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 13:08:33.30 ID:+OUUs5/v
>>72 いつ頃なの?
74 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 13:14:45.60 ID:WOEmIQ43
>>73
2013年の初め辺り?だったと思う。次期型ekワゴンも相当気合いが入っているみたい。かなりの強敵だね。

ホンダからもライフみたいなNシリーズも出てくるね。
次期型ワゴンRも頑張って欲しい。
76 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 14:50:05.73 ID:+OUUs5/v
>>74 ありがとう 選択肢が増えることは良い事ですよね! 
78 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 16:23:56.60 ID:aC+Ntr34
>>74
ekが強敵なわけねーだろ。
軽作ったことない所と、三菱が手を合わせたところで
敵になり得えるわけがない。

80 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 18:29:31.47 ID:WOEmIQ43
>>78
いや次期型ekワゴンはワゴンRを意識したデザインになるかもしれない。それに日産三菱連合ともに相当気合い入っている感じ。

三菱応援ブログにも載ってた。

100 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 13:54:37.88 ID:b2UGCOn3
>>78
軽の売上は日産がホンダを抜いてる
最近Nが出て変わったかもしれないが、日産の販売力は強力でオッティとルークス、モコもあんなに売ってるからね
新しいEKとオッティは早ければ来年初め発売で、年内にも販社向けに内覧会をやるんじゃないかとの噂が
79 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 18:11:29.29 ID:TETKrdXP
9月フルチェンは確実 内装デザインの一部分とかなら、今にリークできちゃうかもよ
さすがにまずいかなw
82 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 20:07:07.80 ID:pnxbtOve
三菱は唯一軽用4気筒エンジン作り続けてるメーカーだぞ
日産はGT-RとかフェアレディZとか上位車種はすごいがコンパクト以下はやる気が全くない
86 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 23:50:32.18 ID:Jpl0qC8W
>>82
ダイハツのコペンは無視ですか?
一応軽で4気筒エンジンですけど。
87 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 23:57:24.79 ID:n3eIQQEq
>>86
実用性が全くない!
92 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 00:51:45.64 ID:oxJDA4ZQ
>>86
コペンなんて例外中の例外だろう
北海道ならパジェロミニとか普通に走ってるし
84 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/27(月) 22:35:32.80 ID:LO24GNq5
何でリミ?にワインレッドが無いんや
俺はワインレッドに乗りたいんや。
88 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 00:07:43.84 ID:rF6fjUxS
軽で実用性って・・・。
軽なんて通勤用orお買い物用だろ。通勤用ならコペンでも全然OKだし。
軽1台でなんにでも使おうなんて貧乏人の鑑だな。
90 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 00:12:16.64 ID:HzqZTGDt
>>88
見栄張りの鏡だな
91 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 00:42:00.02 ID:S4DiV5Vy
>>88
DOPだと大体駄目。
自動後退で取り付けとかだと、言わなくても見れるようにしてくれる。
89 :新参者2012/02/28(火) 00:12:13.76 ID:DzkOzL6N
ワゴンRスティングレーを昨日購入し、カーナビをつけたんですが、運転中見れないといわれました…これって頼んだら見れるようにしてもらえますか?
93 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 01:28:43.73 ID:X2sbf28k
>>89
パーキングブレーキの感知センサーコードを外せば…
笑顔になれる♪

観たいのはテレビっしょ?

ナビゲーションから逆に辿れば…
まずは取説見たら、コードの色とかですがね。
99 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 13:47:48.57 ID:ZUYm3xbk
>>89
ナビ側からパーキングセンサーへ接続してる配線を探して、その線をセンサーから外し電源コードのマイナスに割り込ませるだけ。社外品のパナソニックは灰色の線だけど純正と他社は知らんけど接続と絶縁は確実に
101 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 13:59:51.08 ID:JR81iAPb
>>99
MOP、DOPは無理。
>>89
社外なら89の方法で簡単にできる。純正ならナビの型番調べて
キャンセラーいれたらいいよ。配線簡単だから。
105 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 15:11:52.19 ID:ZUYm3xbk
>>101
そうだった。純正品って電源やスピーカー等々ハーネスが一纏めでカプラーでワンタッチだもんね
96 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 09:00:06.90 ID:rvehvuZq
フルチェン9月確定って! リミ?の商談、今日するんだけど・・・
買ったら負けのような気がしてきたぞ。
97 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 09:18:57.77 ID:qouW2ieO
>>96
今年9月から来年初め辺りには、今と違って新型ワゴンRや新型ekワゴンも出てくるし、ホンダもライフNシリーズも具体的になってくるなぁ。あとはムーヴコンテのイースエンジン搭載かな。

リミテッド?は買い得だから迷うよね。
118 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 23:49:17.26 ID:rvehvuZq
>>97
値引きに釣られて買ってしまいました。2万オププレゼントでETC付けて
後は何も付けずで、パールのスティンリミ?を131万でハンコ押しました。
102 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 14:48:13.16 ID:83kMnR18
燃費表示される車に乗って初めてアイドリングの燃費への悪影響の大きさを実感した・・・
平均燃費ガタ落ちでしかもそれを取り戻すのに何日もかかるんだな
おかげで無駄なアイドリングを全くしなくなった。燃費メータ様々だな。でも運転中に
メーターが気になって気になって仕方が無いので事故率は上がってるかもしれないw
燃費メーター気にしてて事故った人とかいるんだろうな
103 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 14:55:06.97 ID:hNLNJZPd
初めまして、初心者です。PCD114.3のホイールって履けますか?
104 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 14:58:16.23 ID:gib8sPHl
>>103
ムリだよ。

今の軽(新規格車、ジムニー等のクロカン車は除く)は、すべて100だよ。
108 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 17:32:49.06 ID:hNLNJZPd
>>104
ありがとうございます。分かりました。
よく調べたところ、カプチーノ用のホイールでした。
明日納車でハフンハフンしています。
106 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 16:21:48.28 ID:Py18FqCY
結局、3月のワゴンRのマイチェンはデマだったんだな?
115 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 21:22:54.32 ID:qouW2ieO
>>106
3月の終わりまでまだわからんな。昨日パレットの方は燃費改善したみたい。

124 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 13:39:37.06 ID:Yutt7S85
>>115
パレットの燃費を改善させたのは、
4月からエコカー減税の基準が厳しくなるから、それに対応するため。
ワゴンRは対応してるはずだから、マイチェンはないだろうね。
107 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 17:17:45.86 ID:F7caLpoe
最近のワゴンRのブレーキランプはどれくらい持ちますか?
110 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 19:37:42.81 ID:TtpO1bOf
>>107
切れるまで。
111 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 19:43:03.10 ID:z1P3CK2t
>>110
なんかテールランプのバルブって切れやすいよな
109 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 19:29:59.95 ID:pC2UiUgU
今日オートバックス行ってタイヤ・ホイールセットを
買おうと思って話をしてたんだけど
決めたやつがマッチングが厳しいとの事
「じゃあどのホイールだったら安全なの?」って聞いたら
どれも車種の個体差(同じ車でも違いがある)があって保証しません・・・
俺みたいな素人のチキンはホイール変えちゃダメなんだねorz
112 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 20:35:46.27 ID:oPYnzI9n
>>109
ホイルなんて大抵はいるよ。
店頭の対応が気に入らないんなら楽天オススメ。
店頭よりはるかに安いし、マッチングもちゃんと答えてくれるよ。

マッチングも少しホイルの事を調べたら素人でもわかるから
ぐぐって知識つけるのも良いだろう。
117 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 22:44:56.08 ID:Fdpkx+Xm
>>109
フジ・コーポレーションもおすすめ
車種年式からホイールタイヤセット選べるようになってる、フィッティングイメージ
も見れるし売買契約成立前に電話やメールでマッチするかの再確認もできるぞ!

www.fujicorporation.com/shop/
113 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 20:37:39.69 ID:Py18FqCY
9月のフルチェンをネタにして、来月のリミ?の値引き期待していいよね?
114 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 21:01:40.30 ID:pv9jqI3L
>>113
9月のフルチェンも怪しいyp
116 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/28(火) 22:16:43.00 ID:DYK0CHMm
バモスターボからワゴンRCVTに乗換えたけどすげー燃費いいね驚いたよ
119 :112012/02/29(水) 00:39:13.24 ID:dKX5cbpg
何で最初平均燃費5kぐらいから始まったのか分かった気がする
おいらの手に渡る前にディーラーか何処かで長時間アイドリングしてたんだな・・・w
だから一桁台から徐々に上がっていったんだ。今日初めて平均燃費をリセットしたら
普通に平均値らしい値の上下の仕方してくれてるわ
120 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 00:56:39.72 ID:ko8xgkVG
>>119
ライン検査でダイアグコマンドでECUリセットしてあったんじゃね?
121 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 12:44:01.52 ID:JtWFrWTy
あっチュン、あチュン
あっチュンチュン
フルモデルチュンチュン
122 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 13:03:43.25 ID:4YpO/Zq/
知り合いが車検に通ればいいからってヤフオクで6年前に製造されたチビた中古タイヤ買おうとしてる
普段履きのタイヤを持ってるわけじゃないからそのまま使うつもりなんだろうけど金>命なのかね

チラシの裏スマソ
123 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 13:20:17.66 ID:5tsCWFat
車検を通るぐらいのタイヤなら何も問題ないはずだが?よく言われている
ゴムが固くなってくるとかは実際はタイヤがツルツルになるまで履けるよ。
125 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 13:55:22.77 ID:r4dyfbJM
中古で18年式、7万キロ、MH21S買ったんだけど平均燃費11.5くらい。
もっと燃費いいと思ってたんですが、こんなもん?
126 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 14:01:48.47 ID:In+1IWtN
>>125
NAかターボどっちなん?
127 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 14:14:33.07 ID:r4dyfbJM
>>126
すいませんNAです。
128 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 14:53:19.38 ID:KzRIQIbz
>>125
おまえの踏み方と環境の問題。

Mターボの22持ってたけど、
15-16はいってたよ。
北九州住み。
132 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 19:03:02.68 ID:lJXuQS8F
>>125
MH21S乗ってるけど、夏のエアコンシーズンでも13以上は走るよ
今だと15キロくらい
131 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 18:45:26.95 ID:HdRF618y
親の前の軽は18年で46000キロ乗ってたぞ
俺のスティンは1年半で1万キロだというのに
138 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 21:33:38.92 ID:9x6qQJGf
>>131
親を見習うべき
133 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 19:04:24.17 ID:lJXuQS8F
だからエアクリーナー、プラグ、タイヤ、オイルとか点検
あと遅いからってアクセル踏みすぎないこと
147 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 11:56:45.07 ID:llB3aTbk
>>133
プラグ交換でそんなに燃費変わるん?
148 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 12:02:11.52 ID:m1nM5swd
>>147
長い間交換してなくて電極減ってたらそれなりに変わるんじゃないの
150 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 12:06:20.96 ID:JTYhukRo
>>147
良くはならない。劣化したものを新品に取り替えれば元に戻るだけ。イリジウム等にすれば劣化が遅くなり交換サイクルが長くなるだけ。
134 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 19:08:29.17 ID:fItZiIfD
軽って新型出て町走り始めたら型落ちした車がメチャクチャ古い車に見えない?
普通車(特に1500cc以上)ではそんなに感じないのに軽では感じてしまうんだよね、
かあちゃんの04年型のワゴンRなんてみすぼらしく見えて仕方ないんだが!
137 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 19:50:07.77 ID:HdRF618y
>>134
普通車は5年前後で乗り換える人が多いのと
キープコンセプトばかりで殆ど外見変わってないのが原因だろうな
ワゴンRは毎回変化する箇所が多い
歴代ワゴンRのなかでも先代スティングレーだけが異常に古く見えるのはデザインのせい
136 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 19:21:52.91 ID:+YFrdcS3
今日、別のアリーナに行って、ワゴンRリミ?パールホワイトの見積もり取ったお
下取り無しの
OPはバイザー、マット、ナンバーフレームとメンテナンスパック(36000円くらい)で
諸経費入れて総額145万の提示から値引きして136万ジャストと言われた。
軽く値引きいくらと聞いての1発回答がこれです。どうでしょうか?
あと、自宅の前の道路や、近所の道路が工事車輌が多く通るので頻繁にドロが車のドアにかかって困ってたのですが
ドロよけはFXにしか付かないみたいで、リミ?はエアロが付くじゃないですか?アレがドロよけの効果もあるのでしょうかね?
139 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/29(水) 23:42:51.99 ID:+YFrdcS3
リミ?にドロよけってないの?
あと、今買うなら、ホーイール付きのスタッドレスは車といっしょに買うのがいいのか?
142 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 06:14:27.10 ID:x/xOikIA
>>139
>ドロよけってないの?
無いよ。 通常エアロ付きの車両の場合は付かないよ。
どうしても付けたかったら、塩ビの板でも買って来て適当にカットして取り付け
(ラリー車の様な感じになる)

>スタッドレス
付けても価格が変化しないのなら一緒で良いが、スタッドレスの分高くなるのなら
ABやYHなどのショップで買った方が安い(時期になるとセット物の安売りする)
144 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 11:00:48.23 ID:inWsRlRJ
>>142
リミ?のサイドのエアロが付けば少しはドロよけの効果あるの?
140 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 00:30:29.85 ID:yYFG2pDk
ちょいと質問。
スレ見てると〇〇万円引きで〇〇万円だったってレスを見ますが、
この値段て補助金込の値段なのでしょうか?それともその値段から更に−7万円なのでしょうか?
143 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 08:53:33.65 ID:Zp8m3mQs
>>140
おまえ馬鹿だろ?
そんなもん書いた奴一人一人確かめないとわからないという事がわからないの?
151 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 13:28:29.61 ID:guRunhWS
>>140
118の者です。補助金は含まれていません。
実質124万で買った事になります。ご参考までに・・・
161 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 23:45:57.46 ID:yYFG2pDk
>>151
レスありがとう御座います。
安いですね〜。
私が行った所ではどこでも補助金込で、130万をきる所はありませんでした。
(リミ?、OPはマット、バイザー、フレーム)
141 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 00:49:55.67 ID:NmLLnatW
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2697951.jpg

リアルで乗ってる車でレースとか言うから愛車でレース出たら遅すぎて完走すらできなかったんだが
145 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 11:24:28.54 ID:Kzc1eK68
なぜにドロよけにこだわるんだ???
146 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 11:45:58.19 ID:inWsRlRJ
>>145
オレの自宅前の道路が舗装されてなくて、雨が降るとドロだらけの道路になるし
一部、道路がへこんでる箇所があって、そこにドロ水がたまる。道路幅がせまいのでかわせない
そこを通るたびにドアボデーにドロがつきまくる。
あと、どうしても山道通るんだが、工事車両のダンプの交通量が多いので
道路は常に土だらけで、ここも雨が降ると、舗装してる道路だがドロだらけの道路になる。
林の影になってるので、中々乾かないから困ってるさ
149 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 12:04:48.26 ID:Kzc1eK68
>>146
そんな道路ならドロよけあっても無くても変わらんよ
154 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 18:24:40.48 ID:I97n/5Nd
>>146
電気とか水道はきてるの?井戸?
156 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 19:41:27.69 ID:inWsRlRJ
>>154
電気も水道も来てるし、井戸も庭の裏にあるし
畑もあるしな
158 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 20:20:50.74 ID:I97n/5Nd
>>156
なんでも揃ってるな
152 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 16:11:08.06 ID:inWsRlRJ
オレなんか、リミ?
OPはマット、バイザー、ナンバーフレームのみと、メンテパック入れて
乗り出し136万だよ
やっぱ、補助金確定したら値引き渋いよね
153 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 16:37:38.32 ID:g0Yr0fIu
Tは補助金無いのけ?
159 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 21:25:04.05 ID:sO5hRVYi
>>153
Tはあるみたいだけど
T4駆には無かった。
173 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 13:49:25.70 ID:BVf2TRF0
>>159
おいおい、嘘を言うなよ。
Tには補助金はないよ。
http://www.suzuki.co.jp/car/ecocar_info/list.html
179 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 17:26:04.13 ID:VsNWXrO6
>>173
え〜、Tには補助金はないの?
それは知らんかったわ。
ベンツにもあるのにねw
194 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 23:08:43.40 ID:dNxxnFtt
>>173
補助金とか減税とかいろいろあったんですね。
俺にゃ関係なかったんでで細かく内容を気にしてませんでしたスマンです。
155 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 18:46:57.59 ID:FSJax+cn
CVT凄いな
アクセル離してもほとんどエンジンブレーキかからないからスイスイ進むわ
発進時ECOランプ付いて45?ぐらいで少し重くなるのが気になるけど燃費いいわあ
157 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 20:09:08.28 ID:YbVNa04e
>>155
おいらはあのCVTの加速音が嫌だから
ATにしたけどな。 リッター19.5km/L位の
燃費です。
160 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/01(木) 23:43:26.78 ID:9BLlJjS/
融雪剤まく地域なんだけと、新車買ったらSGコートの他に防錆コートとかあるの?てか、した方がいいよね?
162 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 07:27:14.18 ID:0v6Dy8gw
>>160
5年以上乗るまたは些細なサビも気になるのならやってもらったほうが良い。
ディーラーに言えば防錆処理してもらえる。
163 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 08:11:26.36 ID:D2nLdERI
昔と違って今の車はなかなか錆びない! でも海岸に近い地域なら防錆処理した方がいいのでは
164 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 08:37:25.60 ID:dISlWDvN
最初の車検の時にスプレー吹いてもらえばいい
初回車検の有料オプション項目に防錆処理があったわ
166 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 09:02:53.12 ID:8ZYXKRbf
>>163
それはスズキの車には通じないよ。
>>164
それじゃ遅すぎる。

スズキの車は新車時に徹底的に防錆処理しないと直ぐにサビて来るよ。
167 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 09:13:14.63 ID:613CJXm3
>>166
fmc直後にかったmh21があるが
サビ対策なんて一切してないが全く錆びてないよ。

昔の偏見で決めつけるのやめようぜ。
Mcは錆びた。mhからは強くなってるよ。
169 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 10:55:39.44 ID:e7q9nKBw
>>167
うちの(MH23 リミ?)は、新車半年しないうちにサビが出てきたよ。
170 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 11:36:25.85 ID:BOLO+ckK
>>169
リミ?ってまだ出て3ヶ月未満だろ。
それで錆が出るって、扱い方が悪いか環境が相当悪いとしか思えない。
176 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 15:02:16.96 ID:mt7CKSaS
>>169
どこにサビ出たのよ?
リミ?は対策してるし、まだ発売して間もない車だろ
釣りだろ?
178 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 17:05:00.15 ID:qw8COS3Q
>>169
画像うp
165 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 08:38:53.30 ID:feaTakD5
踏切近くに住んでるけど、一年もしないうちに錆くるよ
ホイールナットがひと月もかからないうちに錆出だしたし
下回り塗ってくれてるならいいけど、塗ってないなら早めに
ボディはガラス系のコーティングくらいかな
168 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 09:54:05.89 ID:feaTakD5
融雪剤は普通車でもサビサビになるよ
軽は塗装薄いから早くから出やすいわな。
関東から中古取り寄せて下から見たらきれいだけど
マフラーだけ何も塗らなかったら、一年でひどいことになったわ
171 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 12:53:56.47 ID:oJ5mxJnA
契約時にデラで防錆塗装お願いしたら、「塗装面に飛沫が飛んでしまいますよ」って言われた。
マスキングしないの?って聞いてたら、「それでも完全に防げませんから」「メカニックがやりま
すんで」でした。

だからやめた。
172 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 13:42:49.49 ID:JALrpDHC
SGコートを施工しましたが、ディーラーからSGコートトリートメントキットを
配布されました。トリートメント実施時期についてお客様相談室に電話したら
お客様がボディーに汚れを感じになった時期に使えばよろしとの回答をもらいました。
ワゴンRは天井が高いので天井部分はトリートメントしにくいのでやらないつもりです。
174 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 13:53:30.72 ID:2OCI7ZPC
>>172
自分もちょい前に納車してその時にSGコートの残りを渡してくれたけど
定期点検の時にそれを渡せばやってくれるってディーラーの人に聞いたなぁ
177 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 16:06:03.73 ID:jsaUfHXH
現行モデルNAで4WDのMTのは、登坂性能とか燃費ってどんなものですかね?
180 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 17:28:17.87 ID:VsNWXrO6
というか、軽のくせにエコカー補助金も受けられないようなグレードは、
地球のためにさっさと生産中止にするべきだと思うわ。
195 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 23:12:35.74 ID:dNxxnFtt
>>180
チャリのってろよww
181 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 17:30:14.05 ID:mt7CKSaS
ワゴンRリミ?パールホワイト
OPはバイザー、マット、フレームのみで
補助金別にしての、諸経費込みで乗り出し136万。
もっと粘れるだろうか?
182 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 18:51:55.17 ID:O/t3l7WG
>>181
ステンじゃなくてワゴンRのリミ2だろ?
全く同じ状態で、会社の後輩はコミコミ124だったぞ
ボラれすぎだろwだいたい補助金はデラの値引きとは関係ない
185 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 19:22:46.01 ID:mt7CKSaS
>>182
車輌価格は値引きまえの定価が124万
マットが13150円
バイザー9150円
フレームが3400円
他に、メンテパック36667円
これで諸経費込みの値引きで乗り出し136万
ちなみに東北地区。今、交渉中
その後輩はいつ契約したの?
詳しく
189 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 21:04:15.79 ID:TbsY6/iD
>>182
124万て安くていいな。
自分も静岡住みだが一番安いところで131万だったよ。
(ワゴンRリミ?・安い方のバイザーとマット・ナンバーフレーム)
3月に入ったしもう一度交渉したら、もうちょっと安くならないかな。
196 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/03(土) 00:19:12.52 ID:mMa0sfe3
>>185
151です。
私はここで買いました。

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&p=%E3%83%AF%E3%82%B4%E3%83%B3R+%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88+%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC&aucmaxprice=999999999&thumb=1&s1=bids&ei=utf-8

183 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 18:54:08.21 ID:O/t3l7WG
あ…バイザーはワイドじゃないやつで、マットは1番安いやつな
184 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 18:57:29.77 ID:D2nLdERI
地域によっても違うんじゃない値引きって 本体価格も地域によって違うし!
186 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 19:36:51.05 ID:O/t3l7WG
メンテパックは言ってなかったから、多分入ってないんじゃないかな…?
いつ契約かは知らないけど、来週納車らしい
明日多分会社で会えるから、もっと詳しく聞いとくわ
188 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 20:47:42.66 ID:BOLO+ckK
あ・・・ってのがいちいちウザい。
198 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/03(土) 02:49:31.04 ID:2/JuAk6t
>>188
あ・・・気にさわりました?
190 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 21:55:40.02 ID:2OCI7ZPC
やっと新車の臭いがほぼ取れてやったーと思って新しいレザーのシートカバーしたら
また臭くなってワロタ
192 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 22:04:26.04 ID:BOLO+ckK
>>190
新車の匂い、皆駄目なのか?
人それぞれなんだろうけど、俺かなり好きだわ。
新車の香りの芳香剤あったら手を出すレベル。
197 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/03(土) 00:41:09.88 ID:/aBYpV6x
>>191
そんなのあるんですか。今使ってる消臭剤があまり効いてない
みたいなんでそれ探してみます

>>192
結構聞く話ですね、自分は苦手
酔ったみたいに段々気持ち悪くなる・・・
今のレザーのシートカバーも臭いけど気持ち悪くはならないから
まぁ我慢できるかなー(´ω`)
199 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/03(土) 07:26:03.53 ID:ogXSvQT5
>>197
車に1ヶくらい置いたって効果は薄いぞ!
5〜6ヶくらい置いとけば直ぐに臭いは取れる。
191 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 22:02:01.80 ID:JALrpDHC
私は自動車用の固形ファブリーズを
シート下に置きましたよ。
193 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/02(金) 23:06:51.58 ID:JALrpDHC
ワゴンRにOBD2接続でユピテルのレー探付けてますが
エンジン負荷率とか水温計温度とか見られます。
アイドリングの時は水温97度まで水温計が上がりましたが
走行したら86度まで下がりました。
ある程度上がったらサーモスタットが作動してラジエーターファンが
回転して水温を下げるんだろうな。

Posted by of2ch at 16:26│Comments(0)TrackBack(0) 軽自動車 

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