2012年03月27日

【高速巡航型】ダイハツ ソニカ 31【カピバラ】

1 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/24(火) 02:57:47.00 ID:fL/DEoGR
ソニカについてなんぞ語れ。


ダイハツ ソニカ 【みんカラ】 車種別
http://minkara.carview.co.jp/car/6612/

カピバラさん
http://tryworks.jp/

前スレ
【カピバラ顔】 ソニカ Part30 【実験体】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1319386330/

6 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/25(水) 10:16:31.35 ID:LmUG6oVR
>>1 かっこいいスレタイに変わったな。乙。
15 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/26(木) 20:41:55.07 ID:OkwElKXs
>>1乙
スレタイ良いねw

ところで、誰かセキュリティアラームインジケーター(だっけ?)つけた人で、
Aピラー外した事がある人いますかい?

勢いよくAピラー外して配線千切れたりしねーかな?((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
16 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/26(木) 20:50:40.05 ID:mhFS25RB
>>15
とりあえず、そんなに固くないからそっと剥がしてみてはどうだろう
17 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/26(木) 21:09:18.10 ID:OkwElKXs
>>16
即レスありがとん!
そっか、固くないんだ・・・頑張ってみる!(・∀・)

無事に外せたら内装ニセ革張り&塗装に一歩前進ですな(-言-)
24 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/27(金) 14:03:30.98 ID:D8xlAeNf
>>17
ただし俺のソニたんにはインジケーターは付いてないから、そこは注意してね
5 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/25(水) 08:06:55.86 ID:xbpZ+XsQ
高速1000円の時代をソニカと駈け抜けられて幸せだったよ。
ではさらば!
8 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/25(水) 14:47:36.83 ID:BtdKr3S9
スレタイで高速道路を疾走するカピバラさんを思い浮かべた俺は勝ち組
9 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/25(水) 22:04:54.90 ID:iih4tAMz
ほんと、スレタイいいですね。
前スレの、実験体も最高です。ソニカって、ガイバーの村上さんです。
10 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/26(木) 18:51:58.96 ID:f0vZ7a6w
オク代行業者からメールきた
わりと期待外れだった
今は相場が低めの時期とか言うが
リミテッドで4万キロ未満は乗り出し100-120万くらいが相場だそうだ
県内に89万2万キロの奴が売ってるからそれを見に行こうかなと代行は現車確認でぃきないし
それかRSにしようかと
13 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/26(木) 20:33:36.06 ID:4E0vE3BN
>>10
>今は相場が低めの時期とか言うが
9月が一番安くなる。良心的な業者じゃないな。
11 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/26(木) 18:58:00.41 ID:f0vZ7a6w
ところでリミテッドのハンドルのスイッチは社外ナビにすっと使えなくなりまっか?
14 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/26(木) 20:37:28.08 ID:mhFS25RB
>>11
メーカーによる
18 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/26(木) 22:44:10.55 ID:9jOAhvJE
>>10
走行距離少なめのものはあるうちに確保しといたほうがいいよ〜

>>11
ここの学習リモコン基板をとりつければ
ttp://www.alpharddiy.com/
リモコンで出来る操作は全部できるようになるよ
25 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/27(金) 17:38:17.77 ID:pGNh2OPU
>>11
俺はパイオニアだからOPでアダプターつけたよ
他社なら>>18
19 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/26(木) 22:52:14.57 ID:0Vx/asH3
ヤフオクにR シャンパンを出品したので 58万円 興味のある方は見てください。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e119010898
20 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/27(金) 00:59:52.79 ID:ELfX4cWC
前スレのフォグにLEDって話し合ったけど、
もう少し詳しい話を聞かせて。
21 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/27(金) 01:28:18.16 ID:YTjnc4Xs
H8 LEDバルブ
くらいで検索すりゃいくらでも出てくるだろ
22 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/27(金) 11:00:02.87 ID:ghsTNy8t
>>21
良い感じの物が見つかりましたが、サイズが合うか分からないので
教えてください。
形状はH8 H11です。

http://uproda.2ch-library.com/481523ZHL/lib481523.jpg
26 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/27(金) 20:15:57.92 ID:nAikYX0h
>>22
H8ってのが規格だっての

27 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/27(金) 22:54:14.00 ID:SamaqOrq
>>26
球の形状はH8だろうけど、
ソケット部分がL字になってるから気になって。

28 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/27(金) 23:46:34.49 ID:D8xlAeNf
>>27
そこまで含めてH8形状だぞ…?
もうちょい自習したらいいと思う。
29 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/28(土) 00:47:19.62 ID:3dE+XwcZ
>>28
それを販売している所で、
H8だけど、合うかどうかわからんよって書いてあるんよ。

アドバイスじゃなくて茶化すならもういいよ。
知らないんなら出しゃばらないでね。
30 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/28(土) 01:43:43.66 ID:rpwMMZIT
>>29
販売元がわかんねーのに他の誰がわかんだよw
31 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/28(土) 03:25:56.11 ID:1hk5rOGY
形が不安なら今ついてるバルブを外してどんな形状なのか見てみればいいだろう
バルブ外すのなんて誰にでもできるんだから

自分の買い物で失敗したくないのはわかるんだけどさ、きちんと装着できて正しく動作するかなんて
現車で確認してみないとわからんのよ、販売元でさえな
仮に装着できたとしても、ハロゲンとLEDじゃ電気的な特性も違うから、車両側に不具合が出る可能性だってある
販売元だって責任はかぶりたくないからな、現車で確認してないのはわかりませんって言うしかないわけだ
それをネットで聞いて、大丈夫って言われたところで信用しちゃうの?お前がウザくて嘘ついてるかもしれないぞ?
34 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/28(土) 08:27:21.87 ID:xdmiWh7g
>>29
お前アホだろ

H8規格と謳っておいて、「入るかどうか分かりません」なんてテキトーな部品買おうかななんて、



情弱過ぎるわwwwwww


>>31
マトモな所はテストするに決まってる
大体、H8の寸法内に収まってない部品をH8対応で売ろうとする時点でおかしいわ
「規格」の意味すら分かってない業者なんぞ、馬鹿しかひっかからねーよwwww
36 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/28(土) 11:57:23.73 ID:uXjKvLTP
>>30
そのために画像を添付してある。

>>31
それをしてれば書かないよ。

>>34
H8とH11のハイブリット対応って書いただろ。
バルブどうのこうのの前に日本語の理解力をつけなさい。
馬鹿め。
39 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/28(土) 17:39:42.43 ID:xdmiWh7g
>>36
あのな、H8とH11のバルブ本体の大きさは同じだっての(口金形状とワット数が違う)

日本語云々のまえに、もうちょっと調べる努力をしろ

どのくらい隙間があるかを現車でチェックするってことすらせんの?

寸法わかってんだから、純正H8よりどのくらい大きいかなんて自分で調べられるでしょ?
汎用品とか社外品付けるときの常識よ?

それすらできないんですか

つーか、マトモな業者だったら、なんとか規格内の寸法に納めるもんだけどね
40 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/28(土) 22:27:48.22 ID:Aa8nKSmW
>>39
もうウザいって。
能書き垂れる暇があれば自分の日記に書け馬鹿
32 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/28(土) 06:24:56.53 ID:2Hi7xxmr
高速型ならリミッター外せないと関越とかヤバイよ
160は出せないと
35 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/28(土) 08:40:08.66 ID:xdmiWh7g
しかしまぁ、光りモノ関連って、どうして馬鹿ばっか拘るのか
しかも、ほとんどが意味ない上に他者の迷惑にしかならん

大体、白色フォグランプの光量を上げると、光の乱反射で見づらくなるデメリットも多くなる
黄色だと暗く感じるので光量を上げたほうが見やすいしデメリットも少ないってだけよ

まぁ、本来の目的以外に使用してる馬鹿に言っても仕方が無いがな
37 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/28(土) 13:28:22.64 ID:8IDAnJO/
フォグ型式で付く付かないって悩んでるレベルだと
自分で交換出来るスキルあるのか?
クリップの外し方すら分からず…とか

みんから見て勉強した方がこんな所で
質問するより為になるよ。

適合に関しては同じH8型式であっても
フォグによっては奥行きが少ない場合もあるので
合うか分からないって書いてあるだけ…
ちなみにそのサイズなら問題なく付く。
41 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/28(土) 22:57:18.07 ID:Xy/jn1vB
46 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/29(日) 10:04:46.90 ID:p0MoZSuV
>>41
光岡かと思った。
外装を格好悪く変更して売る改造屋レベルの酷さだな。
42 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/29(日) 00:04:42.63 ID:s/XzrWqI
まぁジュリエッタはいいと思うよ
個人的にはちょっと価格が高いのと、あのグリルが生理的に受け入れられないので選択肢に入ることはないけれど
43 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/29(日) 07:44:44.07 ID:fL22iwH9
前期無塗装エアロが生理的に受け付けなくて
惰性で後期を買ったがあのグリルも生理的に受けつけない
何よりCVTの感覚が一番受けつけない
軽にしては豪華な車だけどね
そんな訳でスイスポMT試乗して来る
47 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/29(日) 13:27:44.50 ID:z7DG7647
>>43
168万でクルコンなど豪華装備で割安と思う。
 シートも上下できるし、ハンドルも上下前後動いてほとんどの人に
ジャストフィットすると思うし、シートの左右ホールドもばっちりだった。
ソニカの不満点が全くなかった。税金の問題以外は。
44 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/29(日) 07:58:09.04 ID:sQII3rSQ
試乗してから買えよ・・・アホだな
48 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/29(日) 14:41:53.45 ID:yk9spDXS
>>44
毎スレ同じようなこと書く奴がいるからただのアンチだろ。
そう信じないと買い物一つまともにできないアホを見て悲しくなる。
教育ってつくづく大事だよね。
45 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/29(日) 09:20:12.22 ID:vjL61EjF
38万の中古ソニカの話って誰か書いてなかった?
今朝見たよ!
49 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/30(月) 00:27:00.98 ID:0ywLCE5B
>>45
前スレで私が書き込みましたよ(´・_・`)
兵庫の店だったんですけどちらにありましたか??教えていただけたら嬉しいです。
50 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/31(火) 07:16:40.37 ID:7L11gej4
>>49
オノレには「どげんかせんといかん」と思っていますよw
51 :しあわせの黄色いナンバー2012/01/31(火) 20:28:54.12 ID:W2QoqAMx
>>50
??
52 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/01(水) 12:44:13.64 ID:MokqcTrC
>>49
何のための成り済まし?
53 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/01(水) 12:51:04.42 ID:aE9L9dLy
みんなさ、どんなホーンにしてるの?
僕はまだ標準ので変えてないです。
おすすめとかあったら紹介して。
55 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/01(水) 15:30:21.43 ID:/SkS8MZI
ソニカ買ったんだけど、社外オーディオが付いてたんで純正に戻したいと
思って、純正のオーディオは新古品を入手できたんだ。
けど、センタークラスター・アッパーをディーラーに注文しに行ったら
品番がわからないから注文できないとか言われた。アリエナイ。
検索したら品番が6種類出てきて、どれを仕入れたらいいかわかんないん
だってさ。部品部に質問しても、答えが返ってこないことがほとんどなん
だって。ウソだろ。てか、大丈夫かよ埼玉ダイハツ。

たぶん、純正オプションのウッド調とかアルミ色とかが混ざってるんだ
ろうけど、正規ディーラーとしては頼りないぜ。
誰か、純正オーディオ同色のセンタークラスター・アッパーの品番知ら
ないですか?
56 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/01(水) 16:40:39.46 ID:GhUCICsc
>>55
持ち込みなんだし、たんに煙たがれてるだけ。
はっきり言うと、旨みがない客ってこと。

そういうもんだよ。
57 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/01(水) 18:06:12.40 ID:LGv1B8yh
>>55
直接部販行け
58 :552012/02/01(水) 18:13:45.05 ID:/SkS8MZI
>>56
あー、やっぱりねぇ。
品番特定にしても、さっき電話したダイハツお客様相談センターの女の子
の方が、よほど真摯だったよ。出先で車体ナンバーが判らなかったから、
品番の特定はできなかったけど。

しかし、埼玉ダイハツって良い思い出が無いんだわ。
大宮店のメカさんは知識も豊富で良かったんだけど、同じ店の営業はダメ
だった。
叔母がココアを買いに普段着で歩いて行ったら、営業が自主的に接客しな
いから歩いてた営業を呼び止めたら無視され、三回目でようやく話を聞い
てくれたから色々質問したけど生返事。ホット客だと思われなかったんだ
ろうな。
で、その店は嫌になったから、その足で新都心店に行って即決でココア買
ってきた。

で、今度は新都心店に俺がソニカを持ち込んだら対応がテキトーだったw
3年くらい前までミラアヴァンツァートに乗ってたけど、その頃はサービス
マンも良く対応してくれる良い店だったんだけどね。
59 :552012/02/01(水) 18:23:42.75 ID:/SkS8MZI
スマンageちまった・・・


>>57

だね。
鉄板曲げて穴あけた自作ステーで古〜いトヨタ純正ナビが付いてたんで、
ハーネスの処理が心配だから交換はディーラーにやらせようと思ってた
んだ。それだけじゃあなんだから、ついでに色々と購入して金を落とそ
うと思ったのが裏目った。
60 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/01(水) 19:11:20.56 ID:/taJs2Ol
トヨタは部品共販があるけどダイハツも部品共販ってあるの?
62 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/02(木) 18:36:13.31 ID:OQR6CxoK
マジックタンク付けようかと思案
でも1.5万円は高いな
63 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/02(木) 22:54:01.16 ID:F3mZ86TD
>>62
俺も興味あるけど高いよなあ。EDP-01が大失敗だったから怖くて手が出せん。
簡単に自作できるみたいだから自作したらどう?
64 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/03(金) 17:11:36.10 ID:9ZZgL8hH
>>63
自作は自分の不器用さを考えると正規品を超える不安が
EDP-01も気になっているんけど効果なし?
65 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/03(金) 22:52:56.91 ID:iF2Evou/
>>64
ソニカがおかしくなった。

ソニカがドノーマルなのでノーマル版のEDP-01を購入。
地元の取付実績のある店に持って行って取り付け。

作業終了後エンジンをかけると、聞いたことの無いノイズがまじってなんだかうるさい。
(その前にテストで空ぶかしを何度かやった)
走ると確かにちょっとパワー感が出た感じ。がエンジンの音がなんかおかしい。
Mモードに変えると恐ろしくエンジンがまわる。1速からのスタートダッシュがすごく速くなった。
エンジン大丈夫か?と心配になる。
高速で試してみたらエンジンはレッドゾーン近くまでグリグリまわるのに、いくら踏んでも100キロ以上出ない。
3日後、エンジン警告灯が点灯。
取り付けたお店で確認してもらっても、取り付けに問題なしと言われる。

しばらく乗るが相変わらずすごい勢いでまわってかつうるさい。エンジン壊れないか心配になる。
ディーラーで警告灯のチェックをしてもらったら、報告で7つ8つの異常が検知されていた。
その場で取り外してもらう。結局2週間位付けて物置行き。

説明書には購入して1週間以内、取り付けたら返品・返金不可だと。30,000円ドブに捨てる。

今は正常なカピバラに戻ったから大事に乗ってるよ。
66 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/03(金) 23:51:23.40 ID:iF2Evou/
それから今思い出したらエンジンもだけどCVTの音もすごかったな。
悲鳴みたいな音出してた。こっちの方がやばかったかもしれない。
67 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/04(土) 07:38:54.41 ID:8URlhnZU
>>66
なんでそこまでおかしくなるんだ・・・

CVTの制御まで異常になったのかねぇ
68 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/04(土) 10:17:27.98 ID:SlxaBTDV
メーカーが綿密に計算した設計をつぶして
くだらんパーツを後付で押し込めばそうなるだろーよ
自動車メーカーのエンジニアを舐めるなよカスども
65はもうメーカー保障受けれないだろうね 改造一回でもしたら
保障対象外ですよ
70 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/04(土) 10:46:29.74 ID:NOsI4j0J
>>65です。

>>67
メカに詳しくないから自分にもよくわからない。
CVTだからエンジンの回転数から少し遅れて回転?するんだけど
その勢いの良さが恐ろしいというか。
特に減速時の音がすごかった。室内に響くギョィーンて金属音…ずっと乗ってたらいつか壊れると思った。

>>68
本当、後付パーツ怖い。特に前半3行返す言葉もない。
幸か不幸か保証期間とっくに過ぎてるから、ディーラーさんとは今のところ仲良くやってるよ。
71 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/04(土) 10:57:59.35 ID:HTVbLWQl
>>68
キモッ
69 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/04(土) 10:34:02.05 ID:0zJ2X1mB
昔のトヨタJZ系とか日産RB系のエンジンなら改造しても
それに耐えてくれ、パワー面でも応えてくれたけど
今の車でエンジン関係触るのはご法度だな。
マージン取ってないからバランス崩すとすぐ壊れるよ
KF系以降はパワーチャンバーみたいな吸気系でさえやめた方がイイ。
ダイハツでもEF系なら楽しめたのにね。
ソニカなんてホント完成されてる個体だから足もエンジンも
弄ると百害あって一利なしだから。
73 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/04(土) 19:20:14.41 ID:uvUhqyo6
>>69
いじるならJB系がいい
かなりタフだし
81 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/07(火) 16:23:56.07 ID:AmMWz6Ud
>>73
JB搭載ソニカって熱いなw
JB-JLのMTに乗ってたけど、エアクリ交換しただけで一気にメーター読み
9000rpmまで噴ける気持ち良いエンジンだった。
EFの車だったらJBも載るけど、KFのマウントとかレイアウトって互換性
あるんかね?

それはともかく、ソニカのヘッドライトが走行中に消えるんだが・・・
右だけだったり左右同時だったり。
なんだろ?過電流で保護回路が効いてるのかな。
5年保障が切れたタイミングでこれはキツい。
82 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/07(火) 17:59:01.64 ID:TTuFjs5q
>>81
互換性は無さそうだな
ソニカに乗せるならMAX弄った方が楽だと思う
86 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/08(水) 00:11:17.69 ID:agT90EOH
>>81
>>82
パッと見、マウント形状はぜんぜん別物だけど
ボディ側のマウントの取付部はL150系のムーヴと同じだよ。
ベースのプラットフォームは旧型タントだから。

但しJB載せるとなると大変だろうね。
CAN通信のソニカにJBのECU繋いで大丈夫なのかな?

ってかJB+4速ATよりKF+7速CVTの方が魅力的だと思うが。
ソニカのマウントならL152のJBより遮音も振動もイイし。
95 :812012/02/09(木) 09:32:15.94 ID:87hn0Y3X
>>86
いやぁ、4AT・・・ていうかトルコンは避けたいね。
本当はローギアードな5MTが最高だけど、フロアに穴あけてミッションごと
乗せ替えたら改造申請は通らないだろうなぁ。。。

てか、ソニカのCVTってロックアップするのかな?Dモードでも結構エンブレ
が効く感じがするんだけど。
97 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/10(金) 00:17:25.23 ID:bMYWeihC
>>95
4速しかロックアップ効かないATより
遥かに広い範囲でロックアップ効いてるよ。
但し暖気完了まではエンスト防止で効かないけど。

手動変速したいならRS−LTDにすれば良いじゃん?
JBのMT乗りたいならコペンかオプティビークスがイイよ。
75 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/05(日) 22:53:12.56 ID:HKCd1Dk5
後ろ足からカチャカチャ何か鳴ってたのは、結局売却する最後まで原因不明だった
スタビの結合部か、スプリングとアッパーマウントがぶつかってたのか、よくわからん
80 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/07(火) 15:59:37.12 ID:YUgZE8zv
>>75
それの経験者だが、リアショック交換で直った。再発したらまた交換。
76 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/06(月) 15:47:07.36 ID:QsFQfmBN
同じソニカ乗りとして、みんな仲良くしたいもんですな。
77 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/06(月) 20:56:35.66 ID:Ko6LzM9i
しかし、ダイハツ公式中古車の
ソニカどんどん減ってくな。
全国で50台って。なんという希少車。
83 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/07(火) 20:53:34.33 ID:VyRBTE9q
>>77
ダイハツ公式、この半年5X台。あまり変化なし。
むしろ内容が悪い。検なし・車検整備付(購入決定ご車検通し)が、
ムーブなどの他車種と比べて非常に多い。どんだけ不人気車なんだ!
最初の車検切れから買い手がつかないなんて悲しすぎる。
買うの割高、売るの激安がソニカ。
85 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/07(火) 22:17:44.89 ID:1ijFP404
77です。
やっと、他の中古検索サイトでさがして希望の条件の
ものを見つけることができました。
はやく、ソニたんに会いに行きたい。
ダイハツ公式は、あまり期待できませんでしたね。
87 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/08(水) 12:23:53.45 ID:ZsIdyZoZ
ショック交換したいけど社外品の固めなのは興味ない
求めるのは新車時の乗り心地なんだけど、純正新品は高いし
乗り心地の良い値段の高くない社外ショックってないですか?
89 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/08(水) 21:20:43.05 ID:YHZ7liNG
>>87
純正新品のほうが安いわ
90 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/08(水) 21:58:20.75 ID:rUYthkCc
ダンパーだけ純正新品にしても新車時同様にはならないと思う
色々あるけど多分タイヤが一番早い手

何故ダンパーを替えたいのか次第かな
もし今も純正ならば抜けていってそう思えるということだから
固め認識がむしろ逆なのかも知れない
相対的にスプリングが勝ってくると粗雑な感触になってくる

というかダンパーは固い柔らかい一辺倒ではないよ
初期から高速時低速時と特性変化が物によってあるし
ま、いいかどうかは別としてKYBのSRなら安く売ってるかもね
92 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/08(水) 22:36:55.98 ID:rUYthkCc
その言葉を使いたいだけならレスの意味が無い

>いいかどうかは別として

物の良し悪しの話ならステマも可能かも知れんが
売値は数字だから
96 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/09(木) 17:42:44.77 ID:bsM68RuX
加速初めてロックアップに入るときにアクセル踏んでても回転下がってくのは最初は気持ち悪かったな
98 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/10(金) 06:04:45.16 ID:0P0kV441
7速モードはあまり期待すると肩透かし
99 :812012/02/10(金) 08:58:28.53 ID:Y68Lyqzp
>>97
いやぁ、今、L415のRS Ltdなんだわ。
ソニカの前に乗ってた軽はL512SのMTで、ソニカが発売された時も気になって
たんだけど、MTがラインナップされてなかったから新車で買わなかったの。
結局、生産終了後に中古で買っちゃったわけだが。

>>98
それは確かにねw
512は夜中のバイパスで軽を煽ってくる3500cc・280psのエルグランドに、信号
ダッシュで3速全開(3桁キロ手前)まで真横にピッタリ付いて逆襲できる気持
ち良いやつだったけど、このミッションでは無理だね。
ただ、7速モードをうまく活用するとDモードより燃費が伸びるわ。
100 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/10(金) 11:13:21.05 ID:TbJr/bBW
>>99
7速は80キロまでは結構いい勝負できるよな。
高速の合流でも役に立つ。
101 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/10(金) 12:37:35.10 ID:3RPlzXPG
>>100
あれ雰囲気は速いけど、エンジンのトルクピークは3000くらいだしパワーも4000くらいがオイシイから、実際にはSモードのほうが速いんだよね…残念。。
103 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/10(金) 19:51:50.13 ID:XMIkpSUJ
ありゃ〜ロックアップの有無が語られるようになっとる・・・・
だとすると当然のことながらロックアップ機構に原因のあった
中速巡航時の振動問題も知らん訳だな
104 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/10(金) 21:24:16.46 ID:Y68Lyqzp
なんかコテハン化するのもウザいんで名無しでいくけど、81です。

>>100
ん〜、KFエンジンは初めてなんで、まだ何とも言えないところではあるけど、
CVTの制御としては、Dモードは燃費重視に振っているように見えても巡航に
入ったと判断するのが遅くて燃費が伸びにくいと感じているの。
イイ具合の所でピクッとアクセルを戻してやると、ようやく燃費が伸びだす
よね。
で、マニュアルモードで能動的にギア比を調節してみたら、Dモードで走る
より簡単にハイギアに遷移できるもんだから、積極的にMを使ったら燃費も
伸びたんだ。

合流なんかのダッシュ力は・・・まだ俺のソニカは整備中みたいなもんだから
なぁ。。。
オイルを劣化し切ったダイハツ純正鉱物油から5w-40の全合成に替えたら
だいぶマシになったけど、ベタ踏み一発で背中を蹴飛ばされるような加速
とまではいかない感じ。エアクリも終わってるっぽいからHKSの純正形状
の着荷待ち。劣化した消耗品を全部交換する頃には、まあまあ加速もして
くれるんじゃないかな。


>>103
それ知らないや。
中速ってどれくらいのスピードレンジだろ?
帰ったらソニカに乗って試してみよう。
105 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/10(金) 21:35:50.51 ID:gts29WQk
>>104
40km/h〜60km/hくらいを2500rpmくらいで加速するとジャダが出る
サービスキャンペーンを全部やってるなら出ないと思うよ
いつのだか忘れたけど、ECU書き換えてジャダの出るところはロックアップ外すようになった
あと停止直前のギクシャク感の軽減のために早く外すようにもなったはず
燃費が少し悪くなる副作用もあるけど、滑らかになったメリットのほうがおおきいかな
107 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/10(金) 22:34:49.09 ID:KbWNtkJ4
>>104
>ベタ踏み一発で背中を蹴飛ばされるような加速

そんな物をソニカに期待するなw
125 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/13(月) 21:52:29.00 ID:vYiJ1DAR
>>105
81です。
試してみたけど、Dモードではジャダーは出なかったよ。
Mモードで2500rpmくらいで加速するシチュエーションを作ってみたら出た。
整備簿を見てみたら定期点検は全部受けてる個体だったんで、対策されてる
っぽいね。
それより、ブロアが唸るんだが・・・これはこういうものなのかな?
ためしに風量を最強にしてみたら、時々カツッ!カツッ!って鳴るんだよね。
ファンの軸受けナットでも緩んで、ケースの中で暴れているのかもしれん。

>>107
それでもちょっと期待してたんだよw
停止状態からピークパワーを維持して微妙なアクセル・クラッチワークで繋い
で、一瞬のホイルスピンののちに4WDのトラクション任せに一気に9000rpm!
って感覚がまだ残ってたんだもん。
でも、ソニカは低重心でコーナーが面白いし、やっぱりソニカにして良かった。
ノーマル足同士での話しだけど、個人的にセルボより面白い。
127 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/14(火) 01:33:33.83 ID:wmxyMTr2
>>125
黄門様か
128 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/14(火) 05:07:03.81 ID:2kmKDtuG
>>125
多分ファンのベアリングが終わってる
要点検修理だね
106 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/10(金) 22:20:26.54 ID:gts29WQk
すまん訂正
ジャダの出るところでロックアップは外していないな、加速時にロックアップ外してたらさすがにわかる
ジャダの出やすいポイントを避けた変速比にしてるのかも
108 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/11(土) 01:34:46.52 ID:R3MbMxXf
俺のソニカはホイルスピンするぜ
109 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/11(土) 01:53:07.64 ID:M+9y5rZM
>>108
雪道は安全運転ですよ。
110 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/11(土) 01:55:04.64 ID:tO4fVmNa
>>108
ワイヤーが出る前に履き替えような
113 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/11(土) 18:30:21.41 ID:9Fp122ii
ダイハツビーゴもカピバラさんなんだけど
どっちが本物?
114 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/12(日) 10:11:31.73 ID:dHQe7Dyo
>>113
どっちもニセモノ
115 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/12(日) 18:54:55.21 ID:RsIjyoJV
ソニカ型を軽量化して、イースとして売れば良かったのに…

燃費などアルトエコを超えると思う。
しかし、アルトエコは今度はタンク容量を15Lに変えそうw
117 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/12(日) 23:33:58.16 ID:Z83XgPft
ソ二カユーザーはRグレードという設定がソニカの価値を下げている事を不満に思っているのに
イースにしろだと・・・・・・
118 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/13(月) 00:46:18.13 ID:4NAnEOOR
イースよりソニカの方がエコカーって形してるよな
多分空力抵抗もイースよりソニカの方が良さそう
40km/Lで衝撃復活とかないかな
119 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/13(月) 00:50:57.45 ID:CEQxzOq4
>>118
エコカーでプレミアム復活っていいね。
120 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/13(月) 00:51:29.50 ID:CEQxzOq4
イースは気になるけどちょっと安っぽくてという層に売れるかもね
121 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/13(月) 07:54:56.78 ID:bGY5h8xV
ダッシュボード周り限定ならミラ系列のなかでイースが一番ソニカに近いな。
エアコン通風口が縦型で2DINの横に並んでるってだけなんだけどさ。
126 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/14(火) 00:49:01.28 ID:HGGUHk4W
ブロアは特にへんな音は出ないよ
見てもらったほうがいいような
129 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/14(火) 10:04:34.16 ID:aF0jMyig
やっぱりブロアはおかしいよな・・・
週末に工場が予約できたから、ついでに見てもらうわ。
やっとパーツがそろったんで、純正オーディオに乗せ替えだ。
132 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/15(水) 18:34:01.02 ID:dKa8gZy+
ブリヂストンのエコピアPZ-XCが正解。
133 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/15(水) 18:45:25.76 ID:KD/eZJlX
155/60の15インチってサイズにするとちょっと乗り心地よくなる?
134 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/15(水) 20:34:31.42 ID:FJ/AszSk
>>133
インチダウンして扁平率下げたほうが乗り心地は良くなるよ。タイヤも少し
安くなるし。
ソニカの標準は165/55R15だから、165/60R14か165/65R14あたりが適当かな?
細いタイヤにした方が燃費は向上するけど、ピョコピョコした落ち着きのない
挙動になると思う。
137 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/16(木) 02:00:44.11 ID:dmC90bcI
>>133
リアの空気圧を下げるだけでもマイルドな挙動になる。
ただし指定空気圧以下にするのは自己責任になるけど。
144 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/16(木) 16:25:14.57 ID:iMLWvGro
>>134みたいなのを真に受けた人いるのかな?
145 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/16(木) 17:08:05.96 ID:6IYkYc4R
>>144
同じ構造のタイヤなら、インチダウンしてサイドウォールの幅を広げてやった
方が単純な乗り心地は向上するだろ。
ランフラットなら話は違うけど。
149 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/16(木) 21:37:09.67 ID:1+7YAvfE
>>132は、てっきりプレイズの事だと思っていたが
エコピアにもPZ-XCが出ていたんだな、今日ようやく知ったわー
しかし今月の新製品らしいから、誰も正解とか分からんと思うけど

>>145
そうね、扁平率だけ変わってもロードインデックス変わる訳だし
その辺りも含め微妙に空気圧も考慮してもいいかも知れんね

昨晩の話を考え直してみたが、細いタイヤだからというよりは多分
実際に履き替えるとしたら、通常なら径を合わせるから
細いタイヤにする→扁平率も変わる→落ち着かない
みたいな意味だったんだと思った
151 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/17(金) 01:14:12.51 ID:AkhBw4A+
>>149
ブリヂストンのHPでは今月の1日発売とあったが、近所のタイヤ館では1月半ばには飾ってあった。
さっそく交換済み。現時点で、燃費もリッター2キロも良くなってる。
誰も正解とか分からん、とか言ってないで各メーカーの新製品情報にアンテナを
伸ばしたほうがいい。
152 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/17(金) 03:08:57.20 ID:9u4CLZnr
>>149
シチュエーションにあわせて何セットかタイヤは持ってるんだけど、コンパウ
ンドの柔らかいハイグリップタイヤはライフが短い割に高いじゃん。
で、同じタイヤでプロファイル違いのインチダウンした割安なやつを普段履き
にしてるんだけど、限界も乗り心地もけっこう違うんだよね。

乗り心地については、まっすぐ走っていて道路の段差を超えても感じる違いだ
から、足回りのセッティングがどうこうって問題じゃなくて、単純に空気のク
ッションが厚くなることとタイヤ剛性の影響の方が大きいね。
極端な話、ソリッドゴムとバルーンタイヤ、どっちが乗り心地良い?ってこと。

細身のタイヤに履き替えても、スペックダウンして乗り心地を取ることは同じ
だけど、インチダウンは限界性能を低下させるのに対してタイヤを細くするの
街乗りレベルで性能低下を感じるのよ。。。乗り心地向上もインチダウンほど
の効果は無いし。
軽で同一のホイールだと155-65-13と165-60-13を履き替えたことがあるくらい
だけど、軽自動車の小さいタイヤで10ミリの差は俺には性能的に結構大きかっ
た。

落ち着きがない…っていうのは、その通りね。
接地面積が減って安定感が損なわれるってこともあるし。これはハンドルが
軽くなって〜〜ってとこで言われたことと同義だよ。細いタイヤに履き替えて
首都高みたいな継ぎ目だらけでトリッキーなワインディングを走ると、普通に
流れに乗っているだけなのに最初は結構怖い。そのうち慣れるけど。
135 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/15(水) 21:53:45.99 ID:cDEE7tZa
否定意見になるので、あくまでも主観という前置きだが

タイヤが細いから落ち着かないってのは、個人的には殆ど無いと思う
落ち着きというか、初期の後のモーメント残はリム幅とタイヤの構造が主
通常領域からトレッドの差を極端に感じるようなスリップアングルは出ないし
そこらへんはワンダリング等への影響の方が大だと思う

ステアリングが軽いと落ち着きが無いと思うなら、ありなのかも知れないけど
先のように、幅が広いことで路面の影響から落ち着きが無くなる部分もあるからね
勿論、限界レベルまでいくとまた違う話になるよ

136 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/15(水) 21:56:44.77 ID:cDEE7tZa
忘れたけど
細いタイヤだから安い銘柄なので構造からして違う、みたいな観点はまた別ね
あくまでもトレッド幅だけで見た話
138 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/16(木) 02:05:42.92 ID:EHJfwG1/
代車がタントエクゼカスタムだったが
ディーラーの人ががソニカの次に乗り換えるならおすすめとか言ってたけど
ありえないな
139 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/16(木) 05:41:39.99 ID:O5hy4ERx
>>138
あんな腰高が後継のつもりなのか…
141 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/16(木) 10:04:22.63 ID:8R550KVA
>>139
誰も後継とは言っていないだろ
妄想壁がwwwwwww
147 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/16(木) 19:46:59.18 ID:Dddc3cfq
>>138
ソニカ座席に対抗できるのがエクゼ専用シート位かと?
現行ムーヴカスタムはソニカ類似型だが
内外デザインがトヨタ式妥協案作品では
「軽レクサス」ソニカ代替えは辛いかも

漏りならエコアイドル替えで開き直るけど
142 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/16(木) 13:52:36.72 ID:YVqRaZYl
後期のレーダークルーズ装着車を探してるが、
皆無と言っても過言じゃないぐらいの状況。
もう少し早くこの車の存在を知ってれば、数年前に買った
ムーブラテのクールターボなんか見向きもしなかったのに…。
143 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/16(木) 15:36:28.13 ID:BrBbP3rs
>>142
探していたけど、ほんとうになかった。
今年度中に変えたかったので
普通のリミテッドにしました。もうすぐ納車。
154 :1422012/02/17(金) 13:51:36.37 ID:m/ZPANIv
>>143
とりあえず購入おめ
この際前期でもいい気がしてきた
でも見つからない…
まあ気長に探すかな
146 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/16(木) 19:08:50.92 ID:vPmYXpTl
誰も「もうそうかべ」に触れんけど、バカはスルーなの?
148 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/16(木) 21:04:02.81 ID:rG9p/pk9
>>146
いいんだよ、カベでもヘキでも。バカはスルーする方向で。
150 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/16(木) 22:03:56.70 ID:sfhRpK1Q
TOYO TEOが良かったのに廃盤
LS2000も良かったのに廃盤
153 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/17(金) 05:55:50.90 ID:fRhJwvLr
>>150
まだZE912がある
155 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/17(金) 17:01:44.03 ID:ppZA77f5
>>153
ジークスはメーカー欠品中。
入荷の目処立たず、って聞いたけど。
ま、サイズによってはあるかも、だけど。
159 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/18(土) 19:47:17.05 ID:loTGOUBE
銘柄評価は一概に言えない
ライフ終盤のタイヤは何でもアレで
その劣化レベルがどの程度かという話だし
各自のプライオリティがタイヤのキャラに合うかどうかが肝だから

新しいタイヤいいよね
正直言ってタイヤは残溝より、感覚で換えるタイミングを考えたい
160 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/18(土) 23:02:31.44 ID:0H+LgcO+
バッテリー上がりおった(;´д`)
163 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/19(日) 10:53:21.51 ID:oRY7BP6Q
>>160,161
やっぱり予兆なしでバッテリーが上がったの?
自分もそろそろ換えないといけないけど春まで持たせたいと思ってるけど
予兆なしなら早めに換えないといけないなぁ
164 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/19(日) 11:03:33.50 ID:UBax7IPZ
>>163
キーON12.3V、アイドリング14.2Vを確認
〜不動の4日間〜
昨夜未明キーフリ、イモビ、セル反応なし!!
166 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/19(日) 14:54:29.05 ID:+tEGfQGs
>>163
キーを回してセルが回り始めるまで2秒以上かかる
ライトが暗く感じる
テールランプがちゃんと後続車に見えてるかどうか恐怖感がある
オーディオ(純正)のボリューム14〜16が大して変わらない

これらの事があれば交換すべきだよ
169 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/19(日) 20:41:12.76 ID:PwvUBkL9
>>166
最近のバッテリーはいきなり死ぬから、それじゃ判別できんよ
車検ごとに交換しちゃうか、バッテリーが死ぬまで使うかだね
161 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/19(日) 05:22:25.17 ID:+tEGfQGs
俺も仕事に行こうと思ってエンジンかけようとしたら、
バッテリーが上がってもうた。
昨日の夕方に通販のCAOSが届いたが、
まるで役目を果たしたかのような感じだった。
職場に10分ほど遅れると連絡して、今まで乗せてもらえなかったライフFで出勤したけど、
性能の差からか、余計に10分遅れてしまった。
早く帰って、
バッテリー交換が楽しみだ。


一つ分かった事。
次のタイヤはアドバンdBにしよう
165 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/19(日) 12:58:07.48 ID:HnDFZhgj
カオスにしないからトラブルに遭うんだよ
メンテ要らずの混沌楽天で安いよ
171 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/20(月) 04:05:04.05 ID:N/SrCLmN
前輪60扁平13インチスバルBBS(要スペーサー)
事実上の最終減速比であるタイヤサイズ変更で超絶加速♪
鍛造BBS流用で乗り心地マイルド直線番長♪

欠点はバカメーター(ODOも加速♪最高速↓)
Dモードが乗りづらくなる(リミテッドならMTモードで解決!)

以外にも普通に乗れば(通勤路。市街地中心)燃費に影響なし!
ノーマルと給油タイミングがほぼ一緒です

ちなみに後輪は55扁平15インチ鋳造BBS(コペン)で前下がり。
カッコいいけどライト暗いです。
173 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/20(月) 13:51:50.55 ID:TKbnAO0t
ぶっちゃけ、バッテリーなんてセルさえ回ればいいんで、今は亡きオートテック
のプライベートブランドは安くて重宝した。
オートバックスに事業譲渡されたら安いバッテリーが無くなったのが痛い。
175 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/20(月) 19:52:30.33 ID:CHXW4hBt
ソニカのドラポジどうよ?
176 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/21(火) 10:22:24.66 ID:1tqHxv94
>>175
今時の軽の割にはチョイ低め。
でも、トゥデイみたいなスポーツカーに近いポジションではないよ。
俺は身長172センチだけど、ハンドルのリーチはまあまあ。ステアのアジャスター
にテレスコも付いててくれれば最高なんだけど、普通に上下しか調整できないか
ら、リーチが許容範囲内なのはありがたい。
177 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/21(火) 12:29:08.47 ID:oFYnz7Sb
>>176
ムーヴのドラポジはミラより腰高だっけ?
ソニカや錫菌セルボは、量産車型と床板まで別設計だったのかなぁ。
178 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/21(火) 14:46:34.94 ID:1tqHxv94
>>177
言ってることがよくわからんのだが、ポジションなんて同一フロアでもシート
レールやシートフレームで相当いじれるから、車体フレームの設計を変える必要
ないぞ。
179 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 11:28:10.50 ID:g8DbthhD
平成12年のムーヴがオイル漏れ、ソニカ欲しいが無い、デーラーで取り寄せてもらうと足元みられそう
180 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 14:09:50.39 ID:86btH3Pc
ソニカとスティングレーT(どちらもドノーマル)だったら、どっちが速い?
181 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 14:50:18.41 ID:ftJD0rFe
>>180
0-100km/h測るサイトのタイムは何故かトルクの小さいスティングレー。
実際に町や峠走った時の速さは知らん。
サーキットで比べた事ある奴なんて一般人じゃいないだろ、多分。
182 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 18:08:12.79 ID:k/lWGMud
>>181
条件が違う時点で比べるだけ無駄だしな
183 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/22(水) 19:31:54.91 ID:CM2Nirym
ルマン4いいよ。
今まで惰性で60しか出なかった下りで65弱出る。
前のタイヤのブランド書くと荒れそうだから伏せるけど。
185 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/23(木) 02:40:02.93 ID:e1HJ72ta
やはり、エコピアPZ‐XCが一番
187 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/23(木) 08:49:16.98 ID:QQHrCRMm
>>185
ソニカとの相性は最悪だよ。
189 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/23(木) 10:20:32.04 ID:Ub5zM1v2
参考までに

315 名前:しあわせの黄色いナンバー[sage] 投稿日:2012/01/13(金) 02:23:17.57 ID:deKQZB8/ [1/2]
TS加速良いって言ったってコンカスに負けてんじゃん。
http://www.streetfire.net/video/best-motoring-japan-200901_691847.htm
16分20秒〜
191 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/23(木) 18:11:35.27 ID:DN0aYMUj
>>189
MOVEの方が速いかと思ってたのにコンテが健闘しててビックリした。
こういうのも面白いね。
190 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/23(木) 11:05:04.12 ID:sVvqM2e8
速いだの遅いだの
小坊の頃、俺が学年でいっちゃん強いとか豪語していた井の中の蛙君wwwwwwwwwww
195 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/24(金) 20:02:52.35 ID:NqdBUUII
オイル替えて4200〜4500kmぐらいが一番気持ちよくエンジン回るんだけれども
これってひょっとして俺の勘違いで実はエンジンが悲鳴上げてる?
197 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/25(土) 00:42:45.88 ID:Cfc6gOmH
>>195
普通のオイルなら粘度が下がってきてるころ。
フリクションは下がってるかもしれんが、ストレスは大きい。
198 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/25(土) 07:20:06.73 ID:tSZwg1Mr
姉ちゃんの通勤ソニカのタイヤがだいぶ減ってきた。
ダンロップ系か横浜で選ぼうと思う。
石橋は純正の印象が悪過ぎなので除外。
199 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/25(土) 07:42:34.60 ID:Mz3MG6Ea
>>198
安さならヨコハマかな
ダンロップはルマン4が高いがエコとグリップ両立してるかな
200 :しあわせの黄色いナンバー2012/02/25(土) 08:27:02.64 ID:tSZwg1Mr
>>199
ありがと。
横浜の該当品は3つあって、エコスだけがルマン4よりちょい安かった。
ダンロップならエナセーブが極端に安い。

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