2012年05月26日

【スバル】 R2 part16 【てんとう虫】

1 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/28(水) 13:55:36.86 ID:AoxnrfLy
惜しまれつつも生産終了となりましたが、
スバル・R2について楽しく語らいましょう。

スバル・R2 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BBR2

スバル R2 - Carview
http://www.carview.co.jp/magazine/report/2007/subaru_r2/

前スレ
スバルR2 その14
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1316472838/

【スバル】 R2 part14【てんとう虫】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1316262086/

【スバル】 R2 part13【てんとう虫】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1309163142/

2 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/28(水) 15:47:51.60 ID:Ux+I9bez
>>1
5 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/29(木) 00:31:48.32 ID:dkNAC9nP
>>1
乙ですよ〜〜
10 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/29(木) 16:20:22.46 ID:4BmI1sgg
神奈川から他県に引越して神奈川スバルが
神がかっていた事にようやく気がついた。
orz
R2のメンテナンスどこに出そう。
11 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/29(木) 22:30:05.56 ID:Le78ID3T
別に都道府県で括らなくても
案外隣町のディーラーとかに出せば違うもんだよ
12 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/29(木) 23:31:54.34 ID:IF2jbLc5
>>11
都道府県で括ってるわけじゃなく、会社で区別してるんだろ。
13 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/30(金) 00:12:50.78 ID:aCG8T84b
>>12
会社で区別する意味もないけどな
14 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/30(金) 12:57:34.29 ID:isBTI0LU
>>13
会社が違えば方針は全然違うぞ。同じグループの会社であっても。
15 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/30(金) 14:35:25.31 ID:aCG8T84b
>>14
もちろんそうだけど
同じ会社なら統一されて均一とも限らんからな
17 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/30(金) 19:53:44.88 ID:88WXhuBN
ゲーセンの湾岸ミッドナイトていうゲームで一般車でR2走ってなかったか?
黄色のやつ。
24 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 00:25:43.00 ID:QPB3wVcd
>>17
その他大勢の一般車にR2出てくるが、裏技を使えば
自車にするコトも出来るぞ。

R2を愛してやまないスレ住民なら是非R2でプレイして欲しいな。
GTRやZをブチ抜く軽自動車が拝めるぞ。
46 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 05:46:54.72 ID:etIe1uzj
>>24
まじか!情報サンクス!
日頃煽られている鬱憤をここで…
18 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/30(金) 22:08:24.16 ID:PMJajchR
ハンドルの左にある四角いのって外せるの?
外して穴が空くならそこにケーブル通したいんだけど…
23 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 00:19:36.68 ID:6FmJ0xJX
>>18
破らない限り無理(一体になっている)
その穴も裏側から見ると深い(3〜5cmくらい)
25 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 01:11:49.97 ID:zTyjleD5
>>23
そうなんですね、ありがとうございます。

オーディオの取り付けをやってるんですが、裏からBluetooth用のマイクとiPod用ケーブルを引っ張ってくるのにいいとこないかなと思ってて。

あと、オーディオのアースってどこでとるのがいいんだろう?
28 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 10:35:16.22 ID:s94J5/XH
>>23
破るとは?

普通に外れるが…
37 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 19:54:21.08 ID:6FmJ0xJX
>>28
初期A型 はずすのは無理ですた
39 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 22:23:41.75 ID:lYEDULOD
>>25
もう遅いかもしれないけど・・・
助手席正面の小物入れの右上にiPodケーブルにぴったりの穴が空いてるよ。
49 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 08:51:42.29 ID:a6rSL3ZC
>>37
初期A型だけど外れるよ
ドリルで穴あけてスイッチつけてる
50 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 11:46:00.75 ID:QckZFU9V
>>37
俺のも外れる。
86 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/02(月) 23:11:54.81 ID:khtIjBjf
>>39
ありがとう。
四角が外せると聞いて内張りはがして裏側に色々力いれてみたけど、どう頑張っても取れんかった。
車検証入れの穴からケーブル出すとしっくりいったわ。
20 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/30(金) 22:37:17.98 ID:EVQzogNj
よく出来ているとは思うが、一言で言って面白みのない車。
R1と比べるとw

最近はアルトやミラもちゃんと走るし燃費も良いもん。
その辺りと比べて、ちょっと変わった形をした軽自動車ね、というだけだな。

ワクワクしないんだよな。直感的に。
俺はR2をここで悪く評価しているが、自分の気持ちに素直でいたいと思う。
29 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 10:35:43.97 ID:vD+9fKZl
>>20
このスレの大半は、

デザイン
4発エンジン
4独サス
しがらみ

のいずれかが理由でしか買ってないと思うよ
ぶっちゃけ、俺はデザインで買ったし
31 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 14:05:13.07 ID:4Nvr3r65
>>29
俺は上3つだわ
R1も試乗したけど、あれだけ価格差があるのにR2と似たり寄ったりってのが萎えた
もう少しスペシャリティを出してくれればR1買ってたかもしれん
40 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 22:27:57.17 ID:DpOwmauz
>>29
俺は燃費の良さで買った
元々通勤用2ndカーのつもりで買ったので
41 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 22:32:54.80 ID:KrLbH6cz
>>29
マニュアル
非ハイトワゴン
燃費(当時)
車重

ESSE Ecoはセンターメーター大嫌いだったのと、足がペナペナ過ぎた。
21 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/30(金) 23:11:23.84 ID:MuoRT6F5
わざわざR2好きの集まる掲示板でやるのは迷惑だよね。
君の評価なんて聞いたところで何の役にも立たないんだから、みんカラや自分のブログでやりゃいいんじゃないかな?
34 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 19:14:35.68 ID:MJ68EWq9
>>21-22
R2のSはR1のSとは別の車
従って、両方持っていてもいなくても関係は無く、同じ走りは楽しめない
シャシーは同じだが、上屋には基本的に共通性はない
ボディーは勿論、ホイールベースも足回りも基本的には別物である
5ドアのR2を3ドアにしたのがR1なわけではないということ
同じS同士だと全高が15mm違う
乗用車の重心高は全高のおよそ4割の位置にくるそうだ
15mmの4割なら6mmのローダウン効果になる
ハッチも寝ているし、素材も違う
重心高は実質10mm単位で違うかも知れない・・・
これで「同じ走り」とかは、笑うしかないw

勿論、所詮軽自動車で走り云々はイミフといって反論もあるだろう・・・
しかし、「差に意味が無い」と思うならそれも自由だからいいですよw
「差が無い」というからそれは違いますよと・・・

差はあるけど、その差をどう考えるかは、人それぞれだし、
俺にとっては許容範囲でないってことだ、R2の走りは・・・
足車としては、R1の走りでぎりぎり合格だな・・・
36 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 19:30:34.40 ID:vD+9fKZl
>>34
そういう主張はR1スレですると、神と崇めてくれる人がいるかもよ

38 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 21:32:00.66 ID:4Nvr3r65
>>34-35
同じR2Sでも年改でかなり変わってるよ

車高が更に高いステラと同じサス&ショックになったC型以降のR2は(俺が試乗した初期型の)R1より気になるロール感が改善されてる
これらの変更によって実質の重心高はR1より10mm単位で違うかもしれない

R1でも社外サスを入れれば後期R2Sより走りが良くなるかもね?

ハッチが寝ているかどうかはあんまり関係ないと思うよ
そもそも取り付け位置が変わらず寝てるって事はそれだけ重心が上がる訳で、それを相殺するために素材を変えてるだけじゃね?

俺は軽自動車でも走りはある程度拘るほうなのでイミフとは言わない

内装がR1より落ちるのは車両価格が安いんだからしょうがないよね
それがイヤなら不便を承知でR1を買うべきだ

俺はある程度実用性も重視したいのでR2を選んだ

つまり、俺のR2Sが最強伝説(これが言いたかっただけ)
42 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 01:06:46.15 ID:CS5hqpZY
>>38
社外サスとか論じてないけどね〜w
話のすり替え乙
C型はステラの前に出てるけどね〜w
18年末のE型、19年夏のF型、20年夏のG型以外は論外かとw
C型?D型?







プッw
51 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 13:25:11.99 ID:6+0DV//r
>>42-45
ステラはR2のプラットフォームを流用してるわけから、ついでにサスの仕様も両者共通化すればメーカーとしてはコストダウンになるわけでしょw
ステラが生産開始されても共通化したはずのR2が旧型サスなのはおかしいでしょうがw
C型の登場がステラの前か後かなんて論じてないんだよ〜wよく読め〜w

連れが最終型R1持ってるんで、まだ社外サスに変えてないなら一度乗らせてもらおっかなー
うまく時間が合えば今日中に報告できるよ

ちなみにR1のリアサスも後期で変更されてるけど、どうもステラ用に改良されたやつじゃないっぽいんだよね(連れのR1で確認)
純正サスに拘るならタイヤのインチダウンや斜めになってるリアゲート取っ払わないと腰高感の改善は期待できないと思われw
そんなことしたらメーターのズレが生じるしデザイン台無しだけどなw

まあ、俺はそんなR1も好きだけどね
たまに2台を並べると意味もなくニヤニヤしてしまうw
デザインはどっちも大好きだ
この2台はどちらが優れているかなんて比較するようなクルマじゃないのを実感できるわほんと
56 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 18:44:45.81 ID:CS5hqpZY
>>51
屁理屈乙w
ステラ発売の半年も前に登場したC型のR2には
ステラのサスもCVTも採用されていませんよw
ついに狂ったのかい?

勿論、B型からC型にかけてサスのチューニングは更新されているよ・・・
通常の年次改良レベルではねw
随時改良はされているんでしょう・・・

しかし、君はステラのサス、ステラのサスと言っていたわけだがw
61 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 18:55:26.05 ID:CS5hqpZY
>>51
それから、後期と思ってるのかも知らんけど、そもそもR1B型とかR2C型は後期じゃないからw
22 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/30(金) 23:31:57.38 ID:hwp2Zt92
R1もR2も「ちょっと変わった形をした軽自動車」には変わらんよ。
両方持ってる俺が言うんだから間違いない。
R2のNAは確かにガンガン飛ばすにはちとパワー不足だが、装備の揃ったSを買えばR1と同じ走りが楽しめる。
R2は4ドアで実用性も高いし、俺はリアのデザインもR2のほうが好みだな。

実用性重視ならアルトやミラに乗り換えればよろし。誰も文句は言わんよ。
26 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 06:35:04.26 ID:6FmJ0xJX
普通に黒/白の線
27 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 10:06:13.75 ID:zTyjleD5
>>26
すみません、アース線をどこにつなげばいいんだろうってことです。
オーディオの裏の金属ボディ部にはちょうどよさそうなネジ穴やボルトが見当たらなかったもので。
32 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 14:07:31.98 ID:0fPadHEX
俺はドアミラーの形に一目惚れ
もちろん全体的なデザインも好きだけど一番気に入ってるのはドアミラーの形
意味もなくドアミラー越しの風景を撮影してしまうんだな
33 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 18:18:33.16 ID:5d+hsCKI
R1でも良かったんだけど、荷物出し入れするのにリアゲートだとちょっと大げさなので
リアドアのあるR2にした
35 :しあわせの黄色いナンバー2012/03/31(土) 19:16:40.48 ID:MJ68EWq9
走りも不合格で、内装も、車格もすべてがR1の下

R1に見下される存在>R2
43 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 01:11:49.28 ID:CS5hqpZY
ちなみにR1の場合A型B型D型が前期型でC型は存在しない・・・
豆知識なw
44 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 01:17:53.24 ID:CS5hqpZY
まあ、いずれにせよ、同じG型同士で比べれば、

R1>R2って事だしい〜w

結論は何も変わりゃあしないかと・・・
47 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 06:13:58.56 ID:etIe1uzj
定年になった親父が現行ムーヴを買ったので自分のR2と乗り比べたんだけど、軽自動車の進化はすごいな!
遮音材のせいかエンジンマウントのせいかは知らんが、3発なのにすごい静かで振動も少なく感じる。
パワーも滑らかに出るし、出足も使いやすい。
いつの間にか80kmぐらいは出る。
段差もしっかり吸収してる感じだわ。
ただそのせいか重心の差なのか、コーナーでのロールが大きいな。
センターメーターとウェストラインの低さもちょいと落ち着かん。
あと、アクセルが柔らか過ぎて一定量を踏み続ける作業がやり辛い。
確かに羨ましくなる性能だけど、自分のR2が落ち着く。
道具としてはムーヴに軍配が上がるけど、運転したいのはR2だな。
使い勝手や視認性はなんでだろうな。
こいつの後継車が出ないのが残念でならない。
48 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 06:16:02.26 ID:etIe1uzj
>使い勝手や視認性は負けてるのに

に、変換してくれ。
52 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 13:47:39.67 ID:LbB1ZnIO
つか、久々にR2のカタログ見たけど、R1はラグジュアリー軽クーペじゃんさ。
R2は女性の街乗りを協調しているし、オプションもアロマとか男には無縁そうなものばかり。
反面R1は精悍性を意識した内容になってる。
オプションもアルカンターラシートとかあるしね。
そう考えたら、R1とR2比較に値しない別物じゃないかと思うんだよな。

シャシー別物だが、内装とエンジンが似たようなものだからと言って甲乙つけるのはカローラとセリカを比較に出すような、そんなナンセンスぶりが滑稽で仕方ない。


ステラとか比較に出してる時点でこういう意見は悪態で一蹴されるのは予想できるけど…
53 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 15:29:22.62 ID:jzx3iUq3
例の荒らしはシャシー同じって言ってるぞw
それはともかく、君は何かすごく勘違いしてると思う…
55 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 16:00:52.03 ID:LbB1ZnIO
>>53
うん
今更読み直したが、かなりの的外れだわ
ちょっと吊ってくる…

54 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 15:38:28.70 ID:hmpylbI2
軽乗りすら走りを語ってウザがられてるのか
さすがスバル
58 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 18:46:56.93 ID:CS5hqpZY
結局、同じ年式で比べれば、明らかに

    「R1>R2なんだよ」

これはマリオ高野氏も認めている事だ・・・
68 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 21:49:54.75 ID:6+0DV//r
>>56 >>58-63
こんだけレスしまくってるのに内容が全然ないのはカンベンしてくれ
読む時間がムダだw
申し訳ないがR1は既に社外サス&ローダウン済みだったんでインプレできないわ

R2のC型〜がステラのサス搭載なのは間違いないよ〜
つか言い方が不味かったな、ステラと同等のサス(とショックアブソーバ)ね、すまんすまんw

ところでCVTまで同じなんて俺は一言も言ってないぞw
どっからその発言引っ張ってきたんだよw
パワートレーンの件はその通りだけど、サスペンションの話をしてるんだぞw

勿論、R1でも後期にかけてサスのチューニングは更新されているよ・・・
通常の年次改良レベルではねw
随時改良はされているんでしょう・・・

あと短くて小さい連呼すんな馬鹿w
70 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 22:18:21.90 ID:CS5hqpZY
>>68
うまく言って誤魔化そうというの見え見えっすねえw
ステラより半年前に出たR2C型にステラのサス搭載っておかしいだろw
ステラがR2のサスを使った、ってんなら分かるけどなw
おまいはこう言ったんだぞ?

>ステラのサスになったC型以降は改善されてる

だから、ステラは当然、R2C型とは違うサスであって、それがR2E型で
導入されたって意味になるだろ?

おまいさん、さっきまでそう言ってた筈ですけど言ってること変わってませんか?
73 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 22:34:08.44 ID:6+0DV//r
>>70
お、やっと真面目に話す気になったか
最初からその姿勢になれっつーのw

先の話の繰り返しになるけど、R2のE型は確かにCVTがステラと共通化してるよ
でもね、当初の話題であるサス一式に関しては、後に出たステラ(A型)とR2C型が同等品なんだよ

R2の年改→そのままステラに流用の流れだからね

どうしても信じられないってんなら、B型、C型のR2とステラを乗り比べてごらん
(距離走ってる個体が多いから劣化が進んで分かりづらいかもしれんが)

とりあえず、そうやって真面目に話す気があるんなら今後もレスしてあげるよ
62 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 18:58:38.73 ID:CS5hqpZY
まあ、これは諸説あって、フェイスを変えたC型が後期と思ってる人も
いるけどね・・・
しかし、パワートレーンとか根幹的な部分はE型からが後期だから
混同しないようにしようなw
まあ確かにスバルには前期とか後期という概念はないけどなw
63 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 19:00:59.65 ID:CS5hqpZY
まあ、色々言わして貰ったが、結論はやっぱり変わらんよ・・・

>R2はゴミ車w
69 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 21:51:19.51 ID:6+0DV//r
まあ、色々言わして貰ったが、結論はやっぱり変わらんよ・・・

>俺のR2Sは最高w
72 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 22:28:00.82 ID:CS5hqpZY
>>71
おまい関係ないじゃんw
まあ>>69は一応謝ってるからいいけど、最初は嘘ばかり偉そうに書いてた訳だがw
サスが変わったのは平成18年1月のC型ではなく、18年4月のD型なんだよw
74 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 22:37:24.01 ID:wuMhMqME
>>70 E型
>>72 D型

どっちだよ…
とりあえずID:6+0DV//rもID:CS5hqpZYもスレ違いなんで、どこか別の場所でやってくれよ
75 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 22:42:02.65 ID:6+0DV//r
>>74
正直すまんかった
読み返してみるとちょっと熱くなりすぎた
今後レスは控えます
スレ住人の皆様申し訳ない
76 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 22:54:05.82 ID:CS5hqpZY
C型が3カ月で消え去った事も知らんのか・・・
レベル低すぎて>>74とは話にならんわw
71 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/01(日) 22:19:53.37 ID:QuVdENpW
結局ID:CS5hqpZYは何をやりたいんだ?
車高→リアゲート→サス→CVTの順に難癖つけてるだけじゃん
しかも全部的外れだし…
単なる荒らしだよね?
77 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/02(月) 01:29:09.75 ID:6hrM716W
買うならE型以降にしとくべきですか?
A型、B型、C型、D型は避けた方が無難ですか?
87 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/03(火) 01:31:43.17 ID:neEyObmD
>>77
乗り心地重視ならサスが変更されたC型〜
でも年式が新しいと車両価格も上がるし、そこらへんは予算との兼ね合いだね
80 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/02(月) 12:11:49.01 ID:caXUKT03
ググったらそれっぽい人物のブログが出てきた
荒し君が言ってたことって全部このブログの受け売りっぽいw
82 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/02(月) 17:06:09.30 ID:clwKq03h
マリオ高野って名前は前々スレくらいでも見た記憶があるんだよな
やっぱり同じような流れで、「マリオ高野が言ってた」みたいな発言があったはず
で、今回もまたマリオ高野の名前が出てるし、雑誌なんかでも見たことも聞いたこともない

知らないカッペ乙と言われりゃそれまでなんだが、やっぱり本人乙としか思えないんだよね
90 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/03(火) 10:27:51.40 ID:uMj8CwF7
>>82で図星の予感
悪態だけの荒らしになったら間違いないなw
85 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/02(月) 21:36:48.30 ID:ko3dyNS2
なんで顔デカで狭くてドアの数が少なくて
稀少車ではなく単に不人気車で
おまけに値段も高いR1なんか買う奴が
いるのかと思ってたんだけど
マニアの思いはそれぞれなんだな。
蓼食う虫も好き好きって奴か。
88 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/03(火) 04:18:41.87 ID:tncXz9ph
〇型の区別を教えてください。
93 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/03(火) 20:51:26.51 ID:vpy4FPg1
>>88
15年12月 A
16年12月 B
17年12月 C フロントマスク変更
18年4月  D 
18年12月 E CVT変更で燃費向上 Sはレギュラー仕様に 
19年7月  F 
20年7月  G

最近3年落ちで出てきている中古モデルは、既にG型ですから
熟成しきっていて問題はない
92 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/03(火) 20:17:47.10 ID:9nyXcLVz
あー、確かにA型Rだけど神経質だわ

ちょっとラフなアクセルワークすると燃費ガタ落ちだもん
94 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/03(火) 23:03:50.47 ID:idbarstq
2週間ほど前にA型Rの5MTを初マイカーとして購入しましたー

ハイマウントストップランプをつけたいなーって思ってるのですけど、もう純正って出てないのですかね…?
社外つけるとして、おすすめとかあったら知りたいです。


この車、9万km走行の7年落ちですけど、結構気に入りました。
95 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 00:05:26.51 ID:yiNDE32l
保安部品だからあるよ。
純正なら誰でも三分で付けられるよ。
120 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 23:27:55.56 ID:eT2k2XuK
>>95
ありがとうです!
ネットだと売ってるとこ見当たらないのですけど、ディーラーで発注すればいいのですかね?

車は初めてでよく分かんないです…
バイクは結構ネットでも買えたのですが…
96 :嵐でーっす2012/04/04(水) 01:28:56.71 ID:ieqYAIBr
>現行の規格内で軽自動車の安全性を考えた場合、低重心とは両立不可能みたいです。
>軽自動車の中では、テスト結果からも安全性の高さが評価されてるR2を例に説明します。
>開発の際、実際の事故を分析した結果、軽自動車と普通車が衝突した際には、軽自動車のプラットフォームの低さの為、普通車の下に潜り込む形になり、被害が大きくなる事が分かったそうです。
>そのため、R2のプラットフォームは同社のレガシィと同じ高さに設計され、レガシィとの衝突試験では、レガシィの方が潰れる位まで強化出来たみたいです(クラッシャブルゾーンの大きさが違いますから)。
>その反面、軽自動車規格内である以上、トレッドの狭さはどうしようもありませんから、決してハイト系でも無いのにR2のハンドリングには腰高感が拭えないのです。
>安全性をとるかハンドリングをとるか、難しいところです。
>私は結局R2を選びましたが。

こんな人なら正直でいいんだけどなあw
おまえらも認めちまえよ?
あのシャシーで、あの形状で、あのトレッドで、R2が腰高でない訳ありませんってw
97 :嵐でーっす2012/04/04(水) 01:32:48.50 ID:ieqYAIBr
しかも、この人は良く分かってるわなあ?

トレッド、すなわち横方向の問題を言っているのだ・・・
ホイールベースはR2の方が長いから、高速道路では安定しているよ、確かに
認めよう・・・でも、軽自動車の使われ方から言って無意味だしw
むしろトレッドが重要なのだよ、街乗りでは・・・

トレッドはR1もR2も同じ
重心高は10mm単位で違うとしたらどうよ?

俺は言ってるだろ?R1はぎりぎり許容範囲だが、R2は腰高で不合格なんだよね〜w
98 :嵐でーっす2012/04/04(水) 01:36:49.94 ID:ieqYAIBr
高重心 腰高 ワゴン ・・・ それがR2

運転はつまらないし、エモーショナルなワクワク感もない・・・

4人乗るのと引き換えに、R1が劣化しまくったのがR2だw

4人乗れようが、5人乗れようが、欲しくねえよw

こんなゴミ車w
99 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 01:42:44.51 ID:ieqYAIBr
しかも、嵐ですらないかもw

どう読み直してみても正論書いてるわなあ・・・

ちいと言葉使いは悪いかも知れんが、言ってること自体は正しいと思うしね

R2の走りがR1より劣ってるのは事実だし
100 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 01:45:37.95 ID:ieqYAIBr
あ、言っとくが、また年次改良で後期型からは改良されてるとか、社外サスの性能がどうとか、
バカで無意味な反論はやめてね・・・
時間の無駄だからw
101 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 01:47:20.27 ID:yiNDE32l
ID変えるの忘れたのか単に名前を書き忘れたのかどっちなん?
103 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 01:50:55.34 ID:ieqYAIBr
>>101
嵐じゃなくて正論ということに気付いたからですよw
なんで俺が嵐認定されんきゃならんのだ?
正しい事言ってるのに、と確信したからですw
106 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 08:24:36.74 ID:U7dNCNYM
R1との優劣なんかはどうでも良くて、R2のほうが好き。
自分の中で良い車だからそれでいい。
愛車に満足できないって不幸なことなんだね。
108 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 10:53:26.90 ID:UoTVYKyb
嵐でーっすなんて名前じゃなくて、きちんとマリオ高野って書けよwww
109 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 13:21:47.98 ID:JGmUwYFE
R1とR2ならR2しか選ばないな。
MTしか乗る気ないので。R1はMT設定なしの時点で選択の対象外だった。
AT,CVT車は絶対乗りたくない。ずっとMT車に乗り続けたいな。
110 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 13:58:16.90 ID:EYGJjtyY
>>109
ほんとなんでSにMT設定なかったんだろうか
119 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 22:31:50.34 ID:gC+lXfhu
>>110
以前誰かが設置スペースの関係上造れなかったって言ってた
本当かどうかは分からないけど
121 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/05(木) 07:33:33.48 ID:UkQduck7
>>119
マジレスするとコストの問題

スペシャリティカー色が強くで専用プラットフォームーのR1の場合
MTとCVTと両方の生産となるとただでさえ高い価格がさらに高くなる
しかもきょうびMTなんて売れるわけがない
売れないものにコストかけても採算あわない

R2はその後も商用ベースなどにプラットフォームが流用できるから
MT車の設定も最初からコストに含める事が出来た

要は商売なんだから「売れる」か「売れない」かの差だ
111 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 14:12:12.58 ID:43Q8mr6a
商売になるほど売れんとの判断だろ
それかDQN避け
ヴィヴィオRX-Rの二の舞は避けたかったんだろう
112 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 19:15:10.34 ID:YwyJ4b53
本当にマリオ高野氏本人なの?
ブログの内容からして常識人に見えるが・・・
113 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 20:48:23.06 ID:UoTVYKyb
>>112
本人乙
115 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 21:07:32.60 ID:7TZRWpdr
レガシィと同じプラットホームの高さでホイールベースも
トレッドも短い車が安定する訳はない。一方で、かと言って
ローダウンサスにすると安全性が犠牲になる理屈だから、諦
めて高重心と付き合う他に無い。そういう事か。
116 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 21:20:04.12 ID:YwyJ4b53
ローダウンだけなら安全性は変わらないんじゃない?
乗り心地は悪化するけど
118 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 21:48:08.08 ID:7TZRWpdr
>>116
ボディーの位置が下がれば、プラットホームの位置も下がる。
だから絶対値は変わらないけど、相手の車に対して相対的な安全性は下がる。
117 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/04(水) 21:21:26.19 ID:uO82NmCn
うちのR2はスピーカーのために後部座席潰してるから二人乗りだよ。
スピーカー移動させない限り二人乗りだよ。
122 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/05(木) 08:35:49.40 ID:kH8AEy86
日本の自動車のAT比率は93%(2003年時)だし、AT限定免許も浸透してきてるしね。
ただでさえ売れてないR2でさらに売れてないS型だし
難しいね。
S型って140〜160万くらいするから、そのくらいなら
小型車のスポーツタイプ買うよ。
123 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/05(木) 10:31:37.62 ID:FFPrpkRR
確かに160もしたら、ちょいと足すだけでスイフト買えるからなぁ…

最近の軽って高いよね
124 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/05(木) 15:48:54.34 ID:r9/6Dgw2
何でそこでスイフトが出てくるのかわからないんだが。
ちょいと足したらプリウスだって買えるよ
125 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/05(木) 18:17:16.50 ID:mnpB6ikb
小型車のスポーツタイプに呼応したんじゃね?
まあ、細かいこと言いなさんな
127 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/05(木) 20:49:56.28 ID:kDXFhoRt
スイフトなら走りが格段に違うからなあ

R2、かっちょえ〜!
こんな軽自動車なかった、欲しい!って思わせといて、乗ってみたら
プレオと同じでしたw

見た目だけで、中身が伴わない、ってのは哀しいよな・・・orz
128 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/05(木) 20:53:39.43 ID:kDXFhoRt
いくらかっこ良くても、中身がワゴンRと変わらないって事に気づいたら虚しいよね

かっこだけかよ、って・・・

醒めちゃうよなw
129 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/05(木) 20:58:54.01 ID:kDXFhoRt
それなのに、俺のスーチャーだし前期のハイオク仕様だから、もの凄い加速するんだぜ?
もう普通車並み!とか言ってる人を見ると、あまりの勘違いぶりに突っ込みたくなるんだよね〜

R2のSって、全然普通車並みの走りじゃないから、残念!
130 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/05(木) 21:28:38.28 ID:mjkCdV7b
エアコンの熱交換器ってフィルターの手前側(車両後方側)にあるのね
そこからスプレーで洗浄剤突っ込んだら気持ち僅かに綺麗にはなった感じがする
131 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/06(金) 11:16:40.92 ID:iK9yawwA
フィルタ付いてないから穴すら開けてない
購入後7年目、中を見るのが怖い・・・
132 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/06(金) 20:24:00.22 ID:t2LKdP5T
昔、サンバーのエアコンの効きが悪くなったので掃除してたら、すさまじい汚れがデロデロと出てきた記憶がある
7年落ち3オーナー目だったから仕方ないとは思うけどな

エポパレータっていうのかな?あれを掃除するだけでかなり違うみたいね
133 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/07(土) 01:35:27.68 ID:q5eNitvO
花粉症の俺は新車購入時から毎年フィルタ交換を欠かしてないぜ。
しかし純正の花粉対応フィルタって値段がボッタクリすぎな気も……。

次回の交換は浮気してデンソーの2000円位する安いフィルタにしてみようかな?
134 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/07(土) 01:42:14.52 ID:oTzdYJ1f
12万キロ乗っていて今回初めて付けたが2600円だったから純正にしたよ
他所で買っても送料等ありますし
137 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/07(土) 16:36:12.05 ID:E5nKFKuC
でも、ローダウンサスだと安全性が下がるというのは始めて知ったし、
これでは低重心化もできないし、そんなものとして買うしかありま
せんよね・・・
かっこだけの車だったなんて残念です、次の候補だったので
140 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/07(土) 18:26:08.77 ID:psD+ln+S
R1スレの連中って無責任だよなー・・・
141 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/07(土) 19:51:22.81 ID:ZeA4eLyg
>>140
何が?
142 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/07(土) 22:07:23.78 ID:zFsGrMGS
いきなり荒らしを引き取れって言われてもそりゃ困るだろう
運営がちゃんと対処してくれればいいんだけどねー
一応依頼済み
145 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/08(日) 00:23:01.03 ID:UBJdJRx5
>>142
それは筋違いですよ
プレオみたいな走りだと言われて怒る方がおかしいんですよ♪
149 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/08(日) 06:36:02.39 ID:taMXrTp/
>>142
住人が荒らしに構ってるのに、相手にされるわけねーだろ。
150 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/08(日) 08:31:41.78 ID:mMZyCZ8J
>>142
ゼロ水お手軽でいいよね
俺はなんだかんだで3本目
143 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/07(土) 22:42:10.53 ID:zQz/6Es0
どの板のどのスレッドに依頼したんですか
参考にさせて下さい
144 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/07(土) 23:19:24.20 ID:q5eNitvO
明日は洗車しようと思ったのに、前回の洗車で
ゼロウォーター使い切ったのを忘れてた…。
次もゼロウォーター買うか別のやつに乗り換えるか悩むなー。

146 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/08(日) 00:24:31.84 ID:UBJdJRx5
>現行の規格内で軽自動車の安全性を考えた場合、低重心とは両立不可能みたいです。
>軽自動車の中では、テスト結果からも安全性の高さが評価されてるR2を例に説明します。
>開発の際、実際の事故を分析した結果、軽自動車と普通車が衝突した際には、軽自動車のプラットフォームの低さの為、普通車の下に潜り込む形になり、被害が大きくなる事が分かったそうです。
>そのため、R2のプラットフォームは同社のレガシィと同じ高さに設計され、レガシィとの衝突試験では、レガシィの方が潰れる位まで強化出来たみたいです(クラッシャブルゾーンの大きさが違いますから)。
>その反面、軽自動車規格内である以上、トレッドの狭さはどうしようもありませんから、決してハイト系でも無いのにR2のハンドリングには腰高感が拭えないのです。
>安全性をとるかハンドリングをとるか、難しいところです。
>私は結局R2を選びましたが。
147 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/08(日) 00:27:15.43 ID:UBJdJRx5
>>146の人が言っているとおりで、R2のハンドリングは、
事実かなり悪いんですよ・・・
148 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/08(日) 05:33:52.49 ID:mMZyCZ8J
>>146
お姉ちゃんのおっぱいがチラ見できたとき…
まで読んだ
151 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/08(日) 09:57:35.83 ID:CoCJr19B
タイヤ交換の時期になったけど去年夏タイヤ側面傷つけちゃって不安なんだよな…
3万キロ位走ってるけど1本だけ新しくするか、この際4本低燃費タイヤにするか迷うわ
156 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/10(火) 21:37:53.59 ID:ihB4XdH6
>>151
なんちゃってポテンザですか?
155/60R15の場合、エコタイヤはトーヨー
エコウォーカーの一択なんだけどね・・・
考える必要がなくて良いけどなw
157 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/11(水) 05:32:10.04 ID:Pe2IO7JT
>>156の書き込み見てたら、イトーヨーカ堂のタイヤの話かとオモタwww

携帯で見たときの改行が悪いんだ
158 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/11(水) 06:42:23.45 ID:z0T5qHx9
>>156
アース1は廃番?
152 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/08(日) 11:34:02.60 ID:EDCbowgy
3万キロなら全部交換した方がいいよ。
タイヤもそれなりに減ってるから1本だけだとバランス悪くなるし。

ちなみにR標準で付いてたファルケンは2万キロ前後で
側面にヒビ入りまくって替えたよ。
まあ、青空駐車+ノーメンテナンスだったから
短命だったのかもしれないけど。

俺はロードノイズが少ないタイヤに替えたいけど
ここで人気だったテオプラスが無いのが痛いんだよな。
153 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/09(月) 22:37:11.67 ID:59lq3CP/
>>152
ジェームスいけば山積みだよ。
しかも安い。
154 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/10(火) 19:55:25.08 ID:pTTZ+IgC
>>153
R2サイズがラインナップから消えて久しいけど、まだあんのか?
あってもこんだけ時間経ってたら、製造年古そうだな。
155 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/10(火) 20:26:17.72 ID:a439WKVM
普通に作ってるんじゃねーの?
よく知らんけど
会社の同僚が最近テオプラに履き替えてたよ
さすがに製造年までは見てないが
159 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/11(水) 13:21:49.67 ID:KTjM+cDo
Earth-1、エナセーブ、Playzは、現在のラインナップにサイズがある
しかし、テオプラがこっそり流通してるのなら、探す価値はあるな
162 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/11(水) 23:11:59.85 ID:rv5r0WyA
>>159
アース1、エナセーブ、エコウォーカーの3択みたいだなw
プレイズはエコタイヤじゃなさそうだし・・・
160 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/11(水) 16:21:10.79 ID:hObmXB9o
いまさらテオプラは無いだろ
アース1かルマン4の二択だな
161 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/11(水) 22:49:26.37 ID:oyMiFwsP
こないだプレイズとエコピアが合体したってやつに変えた
エコスよりよっぽどのりやすくなった
165 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/12(木) 16:14:25.83 ID:5BIx6PXN
プレイズはミニバンタイヤだ
サイドウォールがしっかりしてるから、カーブでも割りと踏ん張りが効く

が、値段をみたら相応の物とは思えない
169 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/13(金) 17:14:00.03 ID:1hkusQ2s
プレイズは良いタイヤだぞ
お金に余裕があるなら選んで損は無い

ていうかタイヤは一番ケチっちゃ駄目な所だけどね
170 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/13(金) 19:41:17.51 ID:7T0qL09R
所有してるR2はF+なんだけど
ディーラーに行けば顔を豚…スプレッドウイングズグリルに変えれますか?
174 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/13(金) 22:05:55.04 ID:9/YtF53w
>>170
アクセサリーカタログによると
スタイリッシュバンパー……工賃込みで¥80,850

感謝デーの割引価格で買わないとキツイな。
171 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/13(金) 20:34:16.90 ID:yXC6ld/8
バンパー丸ごと交換だから簡単ではないぞ
前期のOPに「鼻」が脱着出来るバンパーがあったから可能かもしれん
172 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/13(金) 21:17:57.95 ID:mMoWhhHw
今日行った中古パーツ屋に新品14インチのテオプラがあった

いいタイヤなら買っておこうかな

>>171 スタイリッシュバンパー? あれ高いよね
173 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/13(金) 21:42:48.87 ID:7T0qL09R
>>171
そうですか…ありがとうございます
今度ディーラーに行って聞いてみますね
175 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/13(金) 22:45:50.78 ID:79Uyphtm
>>172
新品でもどこで何年保管されてたかが重要
178 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/14(土) 15:19:05.32 ID:rDPxHSBG
>>172
はっきり言うと、最早「いいタイヤ」ではない・・・
10年前のタイヤが10年前に評価されていただけですよw
特に15インチでは選択肢があまりなかったので、プレイズより
安いテオプラが絶賛されていたけど、混同されて議論されている気がする
182 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/14(土) 19:46:14.68 ID:rDPxHSBG
>>178で14インチと15インチが混同して議論されてると
言った者ですが、今回は15インチについて書きます・・・

無論Sのタイヤを165/55R15にしても車検は通りますが、
純正サイズで考える場合、エコタイヤは3つあって、
性能的には ヨコハマ>ダンロップ=トーヨーになると思います
しかし、価格コムでは次のようになっています
ヨコハマ 8050円>トーヨー 7230円>ダンロップ 5740円
176 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/14(土) 09:59:40.13 ID:0/fLlUSD
保管方法モナ
半年以内とかでも雨ざらしとかにしているような店もダメ

バイクほど気にする必要はないけど、やっぱり気にすると気になる
177 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/14(土) 10:49:25.97 ID:dDWg5oor
バンパーの鼻のところのメッキ部分
拭いても汚れが落ちなかったのでピカールで磨いたらピカピカになったよ
179 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/14(土) 15:56:57.83 ID:1n3oCn6t
初スレです。R2に詳しい人が多そうですから質問させて下さい。
R2のシートにシートカバーを着けたいんですけどお勧めのメーカーとか
ありませんか?
汎用品だとシートの形状が合わない気がして購入に踏み切れずに
いてます。
184 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/14(土) 22:55:17.74 ID:Sm8HnHDZ
>>179
迷ったらスバル純正のシートカバー(¥29,400)ってのはどう?
当たり前だけど100%ガチで付くし、評判もそこそこ良いみたい。
色はアイボリーか青の2色しかないみたいだけど。
181 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/14(土) 17:20:38.68 ID:dDWg5oor
ECOモードと同じアクセル開度をECOモードオフで再現できる&普通に加速したいならOFFで
183 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/14(土) 21:52:51.02 ID:cdhPEJ5/
>>181
自分もRだけど、アレってon/off出来るの!?

減速時にシフトレバーをLにすると、ecoランプは消えるけど…
189 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/15(日) 07:09:05.21 ID:AB/JdLBl
>>183
何型ですか?自分はA型Rです。ECOスイッチでon/offできるんですよ。
たぶん後期型なんじゃないんですかね?
190 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/15(日) 07:15:04.45 ID:MrQ3Y1xd
>>189
H17年式です。
豚顔だけど、MC直前ですね。
191 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/15(日) 07:28:33.91 ID:AB/JdLBl
>>190
自分R2に乗り換えて4ヶ月なもんでよく分からないんです。すいませんww
185 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/14(土) 23:10:57.23 ID:4KId+OnL
シートカバーといえばユニブランドがいいんじゃない?
みんカラを見ても評判いいし、カラーも組み合わせが自由だったと思うからオリジリティも出ると思うよ。
186 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/14(土) 23:38:04.87 ID:wuabQqpE
最近発進時ジャダ―が出ます
加速中20〜25km辺り(ロックアップする頃?)
冷えてる時がひどくて完全に温まると出ません
H17 i CVT 13万km
8万km時中古購入CVTオイル交換した事無し 購入前不明
ディーラーに聞いたらとりあえずオイル交換して様子見しますか
と言われ、知り合いの別メーカーの整備の人にはそこまで無交換
ならもう触らないほうがいいとも言われ・・。

車検が近いんでどうしようか思案中です。
188 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/15(日) 02:49:38.42 ID:m5PrdekK
>>186
ディーラーの人の話で答えが出ず、知り合いの他メーカーの人の話で答えが出ず、匿名掲示板で質問してどうする気?
192 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/15(日) 10:00:04.88 ID:9PiTSHTU
>>186
H16/2 A i CVT 12.6万キロ
1kmくらいは発進してから20km/hでのロックアップのときにガクッときますが問題はありません
10km走ってもひどい様であればトルコンかクラッチ(CVTの中)がアレかも

推奨できるのは即座に新しいCVTフルードに交換し、50〜100km程度慣らし走行をしまた交換する(スラッジ排除目的)
慣らしの終わりのほうでベタ踏み加速を数回しておくように(最初にやらないこと)
ただこれでも壊れる可能性は否定できない(確率は低いでしょう)



RはCVT車ならシフトの右上にECOスイッチがあるのでそれでON/OFF切り替え
MT車はどこやら
194 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/15(日) 19:35:52.56 ID:EkB4/APp
>>192
ありがとうございます
やってみます
193 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/15(日) 13:32:19.32 ID:rSkVC0yW
下側、後部タイヤ近くの塗装、微妙な塗り具合だよなぁと思ってたんだけど剥げとるぅぅぅぅぅ
しかも連鎖してメキメキ剥げまくりそうだわ。
購入後二年経ってるし、ディーラーでも対応してくれないだろうなぁ。
197 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/16(月) 09:51:47.43 ID:j5JoE/0H
R2の車載ジャッキかける耳の部分って塗装弱い気がする。
新車で買って3年目だけど塗装が割れてサビてきてる。
198 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/16(月) 22:39:55.34 ID:bfHDl5i4
プレオと一緒、と言われる腰高な走りw

R2は走りが悪いんだから、せめて取りまわし位は良いのかと思ったら、
最小回転半径4.8mの大回り性能・・・普通車ですか?w

駄目だ、こりゃw
199 :しあわせの黄色いナンバー2012/04/16(月) 22:46:38.79 ID:bfHDl5i4
かえってかっこ悪いのが、デザインだけは凝っている事だね・・・

例えばかっこだけで中身が伴わない人間ってどうよ?

まずは中身があってこその、お洒落だろ?w

Posted by of2ch at 02:26│Comments(0)TrackBack(0) 軽自動車 

この記事へのトラックバックURL

http://trackback.blogsys.jp/livedoor/of2ch-333/1718501

コメントする

名前
 
  絵文字